Aloe vera

Ho avuto risposta dal sito

www.aquarium-munster.com/Eng/GB_frameset_pinboard.htm

riguardo ai quesiti che avevo posto sopra. Eccola di seguito :

Message by: service / Dirk Pahlsmeier Date: 22.10.03 14:56
Attention Re: stress-protect E-Mail: dirk@aquarium-munster.com
Dear Guido Ciprandi,

please understand that we are not willing to give information about the exact composition of our product.

Iodine is si essential for the formation of thyroid hormone and prevents thyroid illnesses.

Vitamin C stabilises the composition of our product aquavital stress-protect. We do not think that Vitamin C will be absorbed by the skin, but it should pass the gills. But in general the fish should also get a good food containing all necessary vitamins.

Scientific literature on these topics:

In German language:
Hans-Jürgen Schlotfeldt: Grundlagen der Fischpathologie, page 282, page 283
Further information on vitamins:
Halver, 1957; Steffens, 1969; Halver, 1972; Snieszko, 1972; Steffens, 1974; Schäperclaus, 1979

In English language:
Michael Stoskopf: Fish Medicine, page 346

Come vedete, possiamo osservare alcune cose che spesso ci siamo chiesti nel Forum:
1. manca l'esatta composizione del biocondizionatore (cosi' come spesso del farmaco o del disinfettante) per acquariofilia;
2. le fonti bibliografiche sono lacunose (mancano articoli scientifici, hanno postato solo due libri, senza nemmeno anno, edizione, casa editrice;
3. non danno notizie su come hanno allestito il prodotto e se e' stato testato e come.

Se qualcuno di voi, interessato, puo' fornire indicazioni sull'argomento...
Bye bye

EUROLIFE AQUA BIO
AQUA BIO: liquid bioconditioner, Packs of 100, 250 and 500 ml.
This is a bioconditioner forumulated with Aloe vera that neutralizes the toxic substances present in new water (chlorine and heavy metals) and protects the skin of your fish. Aloe vera has exceptional properties for the aquariology sector: it protects the skin of the fish, reduces inflammation, favours scarring, stimulates the production of new cells, protects the integrity of the mucous membranes and activates immunity defences.
www.euraquarium.com/chimici_gb.html

AQUASANA
Water conditioner absolutely necessary to eliminate the chlorine from tapwater, to nullify the heavy metal polluting effects and to prepare the water of the pond to receive fish. It is enhanced with ALOE VERA to protect the skin of fish.
www.prodac.it/english/laghetto2.htm

Aquarium Pharmaceuticals Goldfish Water Conditioner
The unique, patented formula of Goldfish Water Conditioner contains the healing properties of Aloe Vera to replace the slime coating of fish and help repair damaged tissue. It also makes tap water safe for goldfish bowls and aquariums by instantly removing chlorine and heavy metals. Use 1/2 teaspoon per gallon water in goldfish bowls; use 5 teaspoons per 10 gallons of water in aquariums with goldfish.
www.petsmart.com/products/product_16542.shtml?bfinfo=011y3g1...

Aquarium Pharmaceuticals Stress Coat
A patented formula containing Aloe Vera, nature's first-aid plant, to protect and heal fish. Forms a synthetic slime coating on the skin of fish. Replaces the natural secretion of slime that is interrupted by handling, shipping, fish fighting or other forms of stress. Removes chlorine instantly. Recommended by professional fish handlers to add to fish bags for protection on the trip home.
www.petfooddirect.com/store/dept.asp?dept%5Fid=154&mscssid=6H7G2LU75DRK9M4UBC7X1081...

HALOEX with aloe vera (Details)
(dechlorinates, conditions water, binds heavy metals and naturally protects fishes gills and body)
The award winning Haloex is used for rendering tapwater safe for tropical seawater, brackishwater, freshwater and coldwater aquarium fish.
High levels of poisonous chlorine, chloramines, fluorine and heavy metals are damaging to fishes, invertebrates, plants and filtration bacteria alike. Within seconds of adding HALOEX to the water all these toxic chemicals are safely neutralised and rendered harmless. HALOEX with the addition of aloe vera, gives increased protection to fishes gills and helps tissue regeneration after an infection. HALOEX should be used when initially filling your aquarium and when carrying out partial water changes.
Available in 30ml, 60ml, 120ml and 500ml sizes
www.waterlife.co.uk/index.htm

pond care stress coat 8oz
fish and water conditioner; use 2 tablespoons x 60
www.tnwaterworks.com/water.html

AquaPharm Stress Coat 16oz
Removes chlorine and chloramines. Detoxifies heavy metals. Replaces the natural protective slime coating fish need in time of stress. Contains Aloe Vera. Treats 960 gallons.
Price: $7.99
Weight 1.60 lbs.
www.epetpals.com/cgi-bin/commerce.exe?preadd=action&key=3171...

Fritz pets - Fritz Guards
A high quality, multi-purpose water conditioner for freshwater and marine systems, Fritz Guard™ neutralizes chlorine, chloramine and toxic metals. Fortified with necessary electrolytes, Fritz Guard™ contains Aloe Vera and Vitamin E. Fritz Guard™ enhances biofiltration by producing a coat over the media, aiding in the bacteria’s attachment. This is especially helpful with “slick” surfaced, plastic media such as bio-balls, Kaldness and bead media. Special buffers stabilize the sodium thiosulfate, which is naturally unstable in solution & gradually becomes acidic in other dechlorinators. Our unique solution eliminates any decomposition.
Most importantly, Fritz Guard™ adds an extra slime coat to protect your fish. The slime coat is a fish’s natural defense system. Secreted by mucous glands, the slime coat protects fish from disease, aids in osmoregulation and reduces stress caused by sudden changes in the environment. Fritz Guard™ is therefore absolutely essential to a fish's continued good health. Abrasions and wounds are caused by handling, netting, shipping, disease, scraping against tank decorations, aggression and caustic water. Fritz Guard™ aids in the healing of these wounds and provides fish with a first line of defense by creating a synthetic slime coat that performs the same necessary functions as the natural slime coat of the fish.
www.fritzpet.com/fritzguard.html

ADELAIDE AQUARIUMS
Aquamaster Safeguard 5
Eliminates chlorine, chloramines and toxic ammonia PLUS protects fish with Aloe Vera and special colloids. Helps to reduce stress caused by handling or poor water quality and to repair damage from netting, transport or injury. The best and most complete water conditioner and water treatment product.
Available in 250ml and 500ml.
www.adelaideaquariums.com.au/products/treatments.html

E SE VOLETE RISPARMIARE:
www.petdiscounters.com/aquarium/conditioners/
E SE VOLETE RISPARMIARE SU TUTTO:
www.petdiscounters.com/aquarium/index.html

Byebye

Ottima e interessante la discussione, una sola domanda: utilizzando tali prodotti avete notato se favoriscono innalzamento dei nitrati ? L'aloe vera è da inserire tra le sostanze organiche utili alla protezione della mucosa dei pesci ed anche battericide, da "L'acquario ottimale" (Dupla, con collaboratore pure il famigerato Kassebeer) si legge che certe sostanze -un tempo di impiego comune- come gelatina, agar-agar, oli vegetali del tipo adragante (?) e pectina, si sono rivelate inadatte per il loro troppo alto contenuto in azoto (è il caso della aloe ?)e per la riduzione di ossigeno che provocherebbero.
Si consigliano (sempre dal testo)soluzioni a base di cellulosa.
Ciao Fabrizio

utilizzando tali prodotti avete notato se favoriscono innalzamento dei nitrati ? come gelatina, agar-agar, oli vegetali del tipo adragante (?) e pectina, si sono rivelate inadatte per il loro troppo alto contenuto in azoto....

Ciao Fabrizio!
Personalmente non ho mai osservato variazioni di NO2-NO3 dopo somministrazione di Aloe: parlo sia dei comuni biocondizionatori (e quindi della somministrazione del prodotto in vasca), sia della somministrazione dell'aloe per bocca, con il cibo ai pesciotti. Maniacalmente coinvolto da alcuni aspetti professionali del problema, ho testato anche il pH delle feci dopo somministrazione di vari tipi di cibo, medicato e non: l'aloe (intendendo con questo il prodotto puro e cioe' al 95-98% di succo, senza additivi chimici, ne' di altro tipo) non influenza l'acidita' delle feci (mantenendo inalterato il tipo di alimentazione di partenza).
Ad ogni modo, debbo dirti che nella mia esperienza neanche la pectina e' responsabile di variazioni di nitriti/nitrati.
Penso che le variazioni che si ottengono sono perloppiu' da attribuire a quelle sostanze che fungono da "veicolo" del farmaco o del principio attivo stesso.
Inoltre, bisogna vedere se l'alto contenuto in azoto di cui parli (o di cui parlano), sia disponibile in forme nocive o meno.
Sarebbe interessante una nota bibliografica di tipo "scientifico" sull'argomento. Per sapere che test hanno utilizzato, sotto che forma si e' liberato il gas, libera-coniugata, su quali materiali hanno condotto i tests.
Ciao, Guido

Grazie per la risposta Guido.
Per la bibliografia devo rifarmi a quella generale del testo visto che sulle notizie che ho riportato non ci sono note.
Nella bibliografia pare attinente solo il testo di Ernst A. Nusch : "Beurteilung der biologischen Schadwirkung organischer komplexbildner und komplexe aufgrund toxicologischer ...) in pratica "Valutazione biologica dell'effetto dannoso delle sostanze in grado di formare complessi organici e dei complessi in base ad esperimenti tossicologici con batteri, alghe, protozoi, metazoi inferiori e pesci".
Nulla di più, mi spiace.
Ciao Fabrizio

Grazie a te greg,
e' un modo interessante di vedere il post e cioe'... eventuali controindicazioni!
Quanto ai libri, e peraltro sono sempre d'accordo nel postare su una sede unica libri/DVD/cassette ma anche lavori scientifici importanti. Questi, secondo me, sono un superamento costante dei libri stessi e rappresentano un aggiornamento piu' moderno ed immediato.
Dai greg, che se Jambe' ce la fa... dopo l'attesa e la tempesta, verra' la quiete!

Ma... chi sta utilizzando nel forum un biocondizionatore all'aloe? Avete notato differenze nei parametri standard della vasca?
Bye bye

Dispiace non avere risposte , tuttavia, non lascio cadere l'argomento e, anzi, vi propongo un link interessante su uno degli ultimi articoli scientifici sull'Aloe barbadensis Miller (Aloe vera).
Questo e' il link
aac.asm.org/cgi/content/full/47/3/1137#R1

Si tratta di un lavoro importante, che parte dal presupposto che
i lavori e le notizie sulle reali proprieta' antibatteriche vere sono spesso solo..."largely anecdotal, and scientific evidence is often sparse and inconsistent".

E purtroppo, come chiedeva anche Luigi (Isavar) tempo fa, spesso la concretezza manca perche' non si possono mettere a confronto i diversi metodi di pretrattamento della pianta come il modo di conservarla, l'uso di componenti freschi o essiccati, il metodo di estrazione utilizzato, quale parta della pianta si usa, in che condizioni e' cresciuta (ausilio o meno di fertilizzanti e quali) e a che eta' la pianta e' stata "lavorata". Tutti questi, possono infatti divenire parametri di confusione se non sono accuratamente descritti e sistematizzati dai tecnici del settore. Di conseguenza, le proprieta' del prodotto finale rimarranno solo astratte, frutto di "chiacchiere" poco scientifiche, riportate di volta in volta...

Nel nostro caso invece, vi riassumo che l'Equipe di Immunologia dell'Universita' di Glasgow ha studiato lo strato piu' superficiale del gel mucillaginoso della pianta, non trattata. In esso sono presenti 75 componenti, che spesso agiscono in sinergia.
Tra di essi, hanno attivita' antibatterica gli Antrachinoni, le saponine ed i polisaccaridi. In questo lavoro, sono state testate le proprieta' antibatteriche del gel su due batteri: la Shigella Flexneri (responsabile di patologie intestinali) e lo Streptococco piogene, in comparazione con gli effetti di due degli antibiotici piu' utilizzati: l'amoxicillina (Zimox commerciale) e l'acido nalidixico (Nec-Gram).

Anche se con effetto minore rispetto agli antibiotici, l'AV e' capace di inibire la crescita sia della Shigella (Gram-) che dello Streptococco (Gram+): nei due casi, l'effetto e' stato dose dipendente, con un effetto antibatterico a dosi minori per il Gram+ (25mg/24ore), rispetto al Gram- (100mg/24ore). E questo e' dovuto alla differente struttura dei due batteri.

Il risultato e' stato quindi di poter asserire con prove scientifiche rigorose gli effetti antibatterici del "gel di superficie dell'AV", e di dosarli, su batteri riconosciuti come patogeni obbligati (e cioe' mai presenti come saprofiti).

Prossimi lavori saranno:
- aumentare il potere antibatterico dell'AV, discriminando le molecole con maggiore attivita' rispetto alle altre e quindi cercando di ottenere un prodotto piu' efficace e privo delle molecole "zavorra";
- testare l'effetto diretto dei componenti dell'AV come antibatterici sia sulla cute che sulla mucosa di uomini e animali.

La speranza e' che i nostri pesciotti possano essere curati sempre meno per effetto delle migliori conoscenze dell'ambiente acqua e di miglioramenti qualitativi della stessa: ma in caso di terapia necessaria, il secondo aspetto riguarda la possibilita' di ridurre al minimo gli effetti collaterali e indesiderati di farmaci importanti, a confronto con prodotti naturali dotati di simili proprieta' curative come l'inner gel dell'AV.

Che ne dite?

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Prossimi lavori saranno:
- aumentare il potere antibatterico dell'AV, discriminando le molecole con maggiore attivita' rispetto alle altre e quindi cercando di ottenere un prodotto piu' efficace e privo delle molecole "zavorra";

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Uhm...isolare le molecole più attive potrebbe essere importante in caso sia necessaria una terapia ad "urto", ovvero il caso è grave e serve intervento immediato e "di forza".
Se invece vogliamo utilizzare il gel, semplicemente come biocondizionatore/ disinfettante per la vasca, è meglio utilizzare il prodotto completo, comprensivo di zavorra, in modo da evitare l'effetto "botta". Sino a quando si usa il succo, si può stare sicuri che non vi sono controindicazioni.....quando si usano i principi attivi, separati dalla "zavorra", si rischia di essere "troppo violenti" e risolvere un problema, creandone un altro altrove (tipo gli antibiotici più comuni, che accoppano sì i batteri virulenti, ma ad esempio seccano pure la flora batterica intestinale e indeboliscono il sistema immunitario, tirando pure delle belle mazzate a fegato e reni).
In ogni caso, se è vero che troviamo oltre 75 principi attivi (e credo proprio sia vero, visto che non sono 4 gatti del laboratorio sotto casa che li hanno trovati..)che agiscono in sinergia (ovvero l'uno amplifica l'effetto dell'altro, spesso completandolo), prendendone solo alcuni, rischiano di ottenere prodotti che alla fine funzionano meno, a parità di quantità utilizzata.(oppure sono poco più efficaci, ma solo su un problema specifico, non altro)

Attenzione quindi....ottimo sostituire prodotti sitetici con naturali, ma senza rielaborarli troppo.

Bye

P.S. A volte si toglie una "zavorra" per metterne poi dell'altra, di diversa natura.

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Scritto da: Fumagalli 11/12/2003 20.19

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Prossimi lavori saranno:
- aumentare il potere antibatterico dell'AV, discriminando le molecole con maggiore attivita' rispetto alle altre e quindi cercando di ottenere un prodotto piu' efficace e privo delle molecole "zavorra";

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Uhm...isolare le molecole più attive potrebbe essere importante in caso sia necessaria una terapia ad "urto", ovvero il caso è grave e serve intervento immediato e "di forza".
Se invece vogliamo utilizzare il gel, semplicemente come biocondizionatore/ disinfettante per la vasca, è meglio utilizzare il prodotto completo, comprensivo di zavorra, in modo da evitare l'effetto "botta". Sino a quando si usa il succo, si può stare sicuri che non vi sono controindicazioni.....quando si usano i principi attivi, separati dalla "zavorra", si rischia di essere "troppo violenti" e risolvere un problema, creandone un altro altrove (tipo gli antibiotici più comuni, che accoppano sì i batteri virulenti, ma ad esempio seccano pure la flora batterica intestinale e indeboliscono il sistema immunitario, tirando pure delle belle mazzate a fegato e reni).
In ogni caso, se è vero che troviamo oltre 75 principi attivi (e credo proprio sia vero, visto che non sono 4 gatti del laboratorio sotto casa che li hanno trovati..)che agiscono in sinergia (ovvero l'uno amplifica l'effetto dell'altro, spesso completandolo), prendendone solo alcuni, rischiano di ottenere prodotti che alla fine funzionano meno, a parità di quantità utilizzata.(oppure sono poco più efficaci, ma solo su un problema specifico, non altro)

Attenzione quindi....ottimo sostituire prodotti sitetici con naturali, ma senza rielaborarli troppo.

Bye

P.S. A volte si toglie una "zavorra" per metterne poi dell'altra, di diversa natura.

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Caro Matteo,
aumentare il potere battericida significa unicamente "purificare un principio attivo" per quella determinata azione. Il che non significa affatto avere una sostanza piu' potente, ma solo piu' adeguata a svolgere quel determinato compito, in assenza ad esempio di effetti collaterali o di ipersensibilita'/allergie ad altri componenti del prodotto intonso. Quest'ultimo, anche se naturale, puo' contenere componenti inadatti all'uso nel mondo animale ed umano: basti pensare ad alcuni eccipienti naturali che limitano l'edibilita' di prodotti naturali, oppure che hanno un aroma pessimo, anche se naturale, oppure che hanno dei componenti velenosi o trombizzanti (vedi l'Arnica montana o gli estratti di Croton oppure il brodo di cottura del prezzemolo). Nella maggior parte dei casi tutti gli estratti "naturali" sono purificati per consentire quindi una migliore espressione delle caratteristiche organolettiche del prodotto stesso.
Quanto agli antibiotici, anch'io sono contro un loro uso indiscriminato ed e' per questo che penso sia un argomento solo per "addetti ai lavori", in grado di conoscerne a fondo meccanismi di azione/ controindicazione/ inattivazione e metabolismo.
Bye bye

Salve ragazzi.
Transitavo per il vostro forum...diciamo "per caso".
Sono un ex-acquariofilo che, saltuariamente, vi visita e vi legge, per nostalgia dei tempi "che furono" (qualche acquario, per una decina d'anni, da un primo 72 litri con un po' di fritto misto, ad un 400 litri dove ho alternatamente avuto successi e delusioni con i ciclidi).
Ora sono folgorato da questo 3d, interessantissimo e condotto in maniera strepitosamente scientifica e scrupolosa. Complimenti
Da agronomo vorrei rassicurarvi sull'estrema facilità di coltivazione della maggiorparte delle specie appartenenti al genere Aloe (sono circa 300) e confermare che A.vera è una denominazione botanica, della quale A.barbadensis, A.indica ed A.arabica sono proprio sinonimi.
Non voleva comunque essere un intervento tecnico, ne avete già abbastanza , era solo per farvi i complimenti per la qualità dei contenuti e dello spirito di sito e forum, molto simili a quelli che accomuna i componenti del forum che frequento.
Per darci un'occhiata, se volete....Forum della Compagnia del Giardinaggio

Ciao e in bocca al lupo!!!

Ciao Luca, non sapevo fossi qui in AcquariForum... questo post è un pò che non lo leggevo... ho avuto questa simpatica scoperta.

Ogni discussione ha bisogno di un contraddittorio.

Come la mettiamo con il fatto che l'Aloe lega i metalli pesanti e quindi anche il Ferro che tanto prezioso e' per le nostre belle pianticine?

Bot

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Scritto da: Botolo 26/03/2004 15.08
Ogni discussione ha bisogno di un contraddittorio.

Come la mettiamo con il fatto che l'Aloe lega i metalli pesanti e quindi anche il Ferro che tanto prezioso e' per le nostre belle pianticine?

Bot

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Ciao Botolo!
Scusa il ritardo, non avevo letto...
E' una domanda interessante, ma come ben sai, il potere di chelare o inattivare alcuni anioni e cationi e' riferito alla percentuale di metallo pesante (in questo caso) inerte.
E cioe' a quella parte di sostanza che non fa parte dei costituenti cellulari, che non viene metabolizzata, che non viene assorbita, che e', insomma, in piu'. E quindi si deposita sul fondo, sui vetri, sugli arredi.
E poi, come sai per aver letto post e link, l'aloe contiene in tracce utili i metalli pesanti e... gli organismi viventi non possono fare a meno di Zinco, Cromo, Rame, magnesio ecc ecc.
Ti ripasso il link...

www.bioenergyresearch.com/ita/composizione_aloe.htm

Ciao e grazie perche', come ben detto, il contraddittorio e' sempre una se non "la" base delle conoscenze.
Ciao

Volevo dare anche io il mio piccolo contributo
L'aloe, sull'uomo, viene utilizzata anche come depurativo durante cure farmacologiche intense e per aiutare il sistema immunitario. Quindi, tornando all'uso acquaristico, potrebbe essere somministrata nei periodi in cui si utilizzano medicinali.

Per quanto riguarda l'tilizzo come antistress ho i miei dubbi.. .....magari indirettamente prevenendo altri tipi di problemi

scusate il post vuoto... se volete cancellarlo?
Ho trovato molto interessante quanto scritto su questo argomento... solo che è stato un po' complicato legare tutti gli interventi! suggerirei magari che qualche buon sammaritano, di propria inziativa, faccia un riassunto di quanto discusso riportando pro e contro (se ce ne sono) e proprieta principali! Tipo una scheda! In modo da rendere più chiaro il discorso a noi profani! cosa ne dite?
Ciao e grazie delle preziose informazioni!

Sicuramente in fase di allestimento e... grazie per il contributo e per seguire questo forum!
Cip

"la differenza fra aloe vera e arborescens è minima (alcuni studiosi hanno scoperto che l'arborescens contiene più principi attivi)"

- L'aloe Arborescens contiene 20 Aminoacidi essenziali per l'uomo. Le analisi eseguite sull'Aloe Arborescens hanno rilevato che vi è una maggiore presenza del contenuto di Triptofano, Fenilalanina, Serina e Istidina, rispetto ai contenuti riscontrati nell'Aloe Vera.
La presenza di questi Aminoacidi in quantità notevolmente superiore rispetto a quella osservata nell'Aloe Vera, spiegherebbe il motivo per cui l'Aloe Arborescens esplica una maggiore attività antinfiammatoria e analgesica, legata appunto alla presenza dei quattro Aminoacidi.

In questo articolo - oltre alla cura - viene anche spiegata l'inutilità del reperire i prodotti già pronti.

che Padre Zago abbia ceduto il brevetto e che il suo prodotto si venda nelle varie erboristerie gia' pronto in bottiglie da 500ml o da litro, al costo di 20euro e di 32 euro rispettivamente.
Ah, dimenticavo, il conservante utilizzato e' sorbato di K, si perche' il prodotto deve conservarsi, naturalmente, per essere venduto, in bottiglie di plastica, non trasparenti, ma neanche del tutto impermeabili alla luce e su scaffali a T° ambiente e non in frigo... come la mettiamo?
Il business...

Non bisogna pensare che i prodotti cosiddetti naturali siano sempre e del tutto innocui, sia per noi che per i nostri animali. Cosi' anche la fitoterapia annovera nelle sue file estratti che talora nuociono ai vari sistemi ed organismi, con meccanismi del tutto simili a quelli prodotti da sostanze chimiche: allergia-intolleranza, immunodepressione, necrosi acuta mediata da immunocomplessi circolanti ecc... insomma, e' sempre bene conoscere i pro ed i contro, le consuetudini e le eccezioni e non somministrare senza scrupolo qualsiasi cosa, senza conoscerne proprieta' e principi attivi.
Posto di seguito alcune cose non proprio bellissime che sono state spunti per riflettere su riviste scientifiche specializzate:

Eur J Intern Med. 2005 Feb;16(1):59-60.
Henoch-Schonlein purpura associated with Aloe vera administration.

World J Gastroenterol. 2005 Jan 14;11(2):303-4.
Acute hepatitis induced by an Aloe vera preparation: a case report.

Am J Kidney Dis. 2002 Mar;39(3):E13.
Herbal remedy-associated acute renal failure secondary to Cape aloes.

Cutis. 1991 Mar;47(3):193-6.
Adverse reactions to vitamin E and aloe vera preparations after dermabrasion and chemical peel.

Cerchiamo quindi, anche se la descrizione di complicanze dopo somministrazione locale oppure dopo ingestione di prodotti a base di aloe vera e' rara, di non fare proclami a favore di prodotti cosiddetti naturali perche' innocui, poiche' talora possiamo essere smentiti.
Un fitoprodotto naturale puo' infatti essere tossico di per se' (cicuta) oppure per l'interazione negativa con l'organismo...
Bye