Ostacolo d'acqua

Domandina:
"nel caso in cui la pallina si dovesse trovare in ostacolo d'acqua, è possibile rimuovere un impedimento sciolto che comunque non intralcia il mio swing????"
Esempio poteri spostare un ramoscello che si trova a ca 60cm dalla posizione della palla?????


Grazie
Fabio

13-4. Palla in Ostacolo; Azioni Proibite
Eccetto quando previsto dalle Regole, prima di eseguire un colpo con una palla che si trova in un ostacolo (sia bunker che ostacolo d’acqua) o che, essendo stata alzata da un ostacolo, possa essere droppata o piazzata nell’ostacolo, il giocatore non deve: Provare le condizioni dell’ostacolo o di ostacoli simili;
Toccare il terreno nell’ostacolo o l’acqua nell’ostacolo d’acqua con la propria mano o con un bastone, o
Toccare o muovere un impedimento sciolto che si trovi nell’ostacolo o lo tocchi.

Quindi se l'impedimento sciolto è nell'ostacolo non puoi toccarlo!
Ciao

aggiungerei alcune cose per maggiore chiarezza.
1)se fai un movimento di pratica e tocchi dell'erba alta nessuna penalità
2)Se muovi accidentalmente un impedimento sciolto nessuna penalità
3)Se entri in ostacolo e calpesti impedimenti sciolti e non migliori il lie e l'area dello swing e dello stance nessuna penalità

Ho qualche dubbio che l'accidentalità elimini la penalità nel caso di impedimento sciolto in ostacolo toccato o mosso.

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2)Se muovi accidentalmente un impedimento sciolto nessuna penalità

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se lo muovi "come"?
camminando?
facendo il movimento di prova?

[Modificato da mt14 28/09/2004 13.11]

Decisione 13-4/13 SE ACCIDENTALMENTE TOCCHI UN IMPEDIMENTO SCIOLTO IN OSTACOLO NIENTE PENALITA' A MENO CHE VENGA MIGLIORATA LA POSIZIONE DELLA PALLA(LIE) O L'AREA DELLO SWING CHE SI INTENDE EFFETTUARE.
Ciao gianfranco

esatto.
quindi se sono sulla palla e "provando" con il bastone muovo un impedimento sciolto anche se non l'ho fatto apposta c'è penalità.

altrimenti sai che "spazzolate" tiro davanti e dietro la palla

ne hai saltato un pezzo "purchè l'impedimento sciolto non venga mosso nell'eseguire il backswing": quindi se lo muovo durante il backswing, volutamente o accidentalmente, la penalità c'è.

La 13-4 é molto chiara. E al di la dello scritto, che di cose vietate recita, il nostro comportamento dovrebbe essere alimenteto dal buon senso. Senza tanti sofismi. Il golf é cosa semplice ma volte le sue regole non sono di facile interpretazione, ma non complichiamo quelle elementari.
Se no ne usciamo a fatica.

Good golf.

[Modificato da tofi 29/09/2004 15.52]

Tofi hai perfettamente ragione ad invitare a non andare a cercare tanti cavilli.
Ma il problema esiste: le regole del golf hanno generato 300 pagine di decisioni e interpretazioni che hanno la stessa valenza delle regole.
Per cui, fino a quando non verrà presa la decisione, che ovviamente non sarà mai presa, di tornale al diktat di base "gioca la palla come la trovi, gioca il campo come lo trovi", dovremo convivere con i sofismi e i cavilli da azzeccagarbugli.

Ha ragione Pmaff ma concentriamoci sulle regole, e le loro interpretazioni, ma che però, siano degne di attenzioni. Mi sembra che filosofeggiare sulla regola 13-4 sia esagerato. Se la palla giace in ostacolo, e percepito l'odore di penalità, mi adeguo di conseguenza.
Al di là delle interpretazioni di Randa, le regole fondamentali da conoscere sono poche e semplici, come semplice é il gioco.

good golf.

[Modificato da tofi 30/09/2004 14.22]

[Modificato da tofi 30/09/2004 14.25]

ma... veramente pensate che il golf sia un gioco semplice ?e che R&A (tanto per passare un po di tempo) si metta a fare interpretazioni solo per il gusto di farle?
migliaia di campi nel mondo uno diverso dall'altro con una sola cosa in comune "il diametro di una buca "hanno costretto R&a ad emanare 33 regole e qualche centinaia di decisioni che riguardano situazioni vere di gioco capitate sul serio,e poi vi faccio una domanda :se devo avere sempre penalità toccando l'impedimento sciolto dovrei darmi una penalità anche quando cammino in un ostacolo su delle foglie autunnali cadute per terra ?
ecco perchè c'è la decisione che non "ingarbuglia" le cose ma te le chiarisce.

Che sia un gioco facile e che lo si voglia burocratizzare in modo esagerato, lo penso da tempo.

Good golf.

Io non sono nel campo legale, ma ho in mente una cosa ben chiara:
Se una legge ha bisogno di essere interpretata, allora non è una buona legge.

l'unica volta in cui non concordo con pmaff.
ogni legge necessita di essere interpretata. che sia una buona o che sia una cattiva legge.

ciao

mi accorgo che l'aver usato la parola interpretazione ha generato qualche confusione.
R&A non interpreta ,ma ricevuto dai campi di tutto il mondo situazioni di gioco le vaglia e se lo ritiene emana una decisione che diventa regola di gioco,mentre altre vengono abrogate o rettificate.Sinceramente non capisco dove è la "burocratizzazione " e forse il concetto va spiegato meglio,spero che non sia il solito discorso per dire "non essere troppo fiscale con le regole" che sento dire da alcuni che tirano colpi a delle palline credendo di giocare a golf.

Scusate se mi intrometto in una discussione che sto leggendo con una certa passione anche per la piega che ha preso, ma mi sovviene una domanda impellente che ritorna alla domanda iniziale: perchè dovrei spostare un impedimento sciolto che non intralcia il mio swing?

bè Johnnus parlavamo di muovere impedimenti sciolti ,e le regole
non ti dicono il perchè lo fai ma se ti è permesso farlo o no e dove puoi farlo.Possiamo muovere gli impedimenti sciolti su tutto il percorso tranne che in un ostacolo,su questo la regola è chiara ma da sola non basta,se mi vieta di toccare l'impedimento sciolto non mi dice cosa devo fare se entro in un ostacolo dove trovo a terra molti impedimenti,paradossalmente la regola mi costringerebbe a non entrare ,ecco allora che interviene la decisione che mi permette di entrare nell'ostacolo e camminare sugli impedimenti sciolti ovviamente senza che faccio alcuna azione per migliorare il lie della palla.Semplice no?

Scusatemi tutti, mi ero perso il punto 3 della tua prima risposta che avrebbe esaurito i miei dubbi.
Grazie

Post indipendente dalle regole del golf.
vedi Autaut, l'interpretazione porta con se una dose di personalizzazione, perchè, grazie al cielo, ognuno di noi ha un modo di pensare diferrente da quello degli altri.
Allora l'interpretazione di una norma genera una sorta di distorsione dovuta al proprio pensiero, al prorpio modo di vedere le cose, e il risultato è che la loro applicazione può risultare disomogenea: allora "la legge è uguale per tutti" resta un mito irragiungibile.

verissimo.
ma ciò non toglie che non possa aversi legge senza interpretazione.
ciao

So che l'interpretazione della norma è uno dei punti focali della giurisprudenza, ma ho paura che la sua necessità sia un "trucco" per mantenere il potere; un po' come il linguaggio utilizzato dai medici; o come la burocrazia esasperata mantenuta in vita dai burosauri; o, per tornare al nostro campo, il tesseramento obbligatorio.