pakobalilla
00martedì 21 giugno 2011 01:42
Ciao a tutti,loro sono Lady e Diego hanno una 20 mesi e l'altro 18,sono cresciuti assieme e si amano come due esseri umani...Finalmente sono pronti per accoppiarsi e la ciccia oggi è al primo giorno del terzo ciclo.
Ora vorrei chiedervi qualche opinione,Diego è molto agile rispetto agli altri bulli,un pò fuori standard ma cio' comporta che non ha problemi respiratori ed è agile come un boxer,mentre lei un po più piccola gode di ottima salute e sembrerebbe poter sostenere una monta,cosa mi suggerite?Ovviamente domani stesso portero' la ciccia dal veterinario per controllarla,mi chiedevo soltanto se nel caso in cui scegliessi una monta naturale,dovrebbe avvenire nel territorio del maschio o della femmina?
pakobalilla
00martedì 21 giugno 2011 01:52
pakobalilla
00martedì 21 giugno 2011 01:53
pakobalilla
00martedì 21 giugno 2011 01:53
lady
pakobalilla
00martedì 21 giugno 2011 01:54
non riesco a caricare le foto,ma quelle prese da facebook non vanno bene?
pakobalilla
00martedì 21 giugno 2011 01:57
non riesco a caricare le foto,ma quelle prese da facebook non vanno bene?
Morbidello
00martedì 21 giugno 2011 08:14
Re:
pakobalilla, 21/06/2011 01.42:
...la ciccia oggi è al primo giorno del terzo ciclo.
...Diego è un pò fuori standard ed è agile come un boxer,
mentre lei un po più piccola gode di ottima salute e sembrerebbe poter sostenere una monta,cosa mi suggerite?
mi chiedevo soltanto se nel caso in cui scegliessi una monta naturale,dovrebbe avvenire nel territorio del maschio o della femmina?
il mio suggerimento è di abbandonare l'impresa.
tu nn sei competente e prima dovresti informarti.
la monta naturale è impossibile, e poi il primo giorno del terzo calore...
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personalmente credo che i bulli debbano in primis avere il ped, poi non avere difetti invalidanti, in standard sarebbe gran cosa (poi quanto è soggettivo) infine occorre un ottimo veterinario esperto sia in cesareo che in anestesia...se non è capace...ne va della vita della femminuccia.inoltre sarebbe opportuno sapere quali inconvenienti e quali difficoltà potresti incontrare...e ce ne sono parecchi.
non è impossibile, ma o ci si affida ad esperti, oppure prima ci si informa.
io ti ho detto la mia...buona fortuna!
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Uragano Dior
00martedì 21 giugno 2011 09:16
Ci sono una serie di analisi da fare alla bulla prima di improvvisare un accoppiamento, ora io non so dirti di preciso ma parlando con allevatori so per certo che vanno fatte accurate analisi agli ormoni e molto altro.
Inoltre non c'entra nulla che il maschio sia agile, ma è la femmina che non sopporta il peso del pupo, e a maggior ragione la tua bulla che mi dici essere anche piccolina, quindi la monta deve essere artificiale... non so se sai di cosa si tratta...
Occhio che l'entusiasmo peraltro molto comprensibile non ti offuschi i seri rischi a cui vai incontro.
Immagino che tu sappia che durante tutta la gravidanza la femmina avrà bisogno di cure, integratori ecc e che il parto è assolutamente cesareo.
Inoltre alla nascita i piccolini dovranno essere assistiti continuamente da voi umani, girati continuamente, sorvegliati perché la mamma non li schiacci e se non riescono ad allattarsi da soli vanno intubati eventualmente col sondino, della serie che non si dorme per almeno un mese!
Non è una passeggiata, quindi informati molto ma molto bene perché qui ci vado di mezzo delle vite, non è questo uno spauracchio ma una REALTA'.
Informati non bene ma benissimo così vai sul sicuro e vedi se hai un allevatore che in caso di necessità ti possa assistere o addirittura possa tenersi la gestante nell'ultimo periodo e seguire poi i piccolini fino ai due mesi.
monienico
00martedì 21 giugno 2011 10:00
Quando l'allevatore mi ha venduto Meggie, mi disse che avrebbe voluto tenerla lui, ma era troppo piccolina e sarebbe stato impossibile nonchè rischiosissimo per lei portare a termine una gravidanza..se dici che anche la tua è piccolina fai attenzione perchè potrebbe rischiare la vita!!!
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alessiaigor
00martedì 21 giugno 2011 10:28
sarebbe bene iontanto fare un ecocardio ad entrambi.
un tampone vaginale a lady innanzitutto.
tra qualche giorno devi iniziare a tenere d'occhio il progesterone (lo farà il veterinario con dei prelievi di sangue).
e cosa importante, lascia perdere la monta naturale con questo caldo!!rischi di non risolvere nulla, anzi, li aguterai e con il caldo non è proprio la cosa migliore...il colpo di calore è dietro l'angolo!
affidati ad un bravo veterinario, fai tutti gli esami e in bocca la lupo.
ma hanno i pedigree?
polgara72
00martedì 21 giugno 2011 10:36
Il fatto che pensi di farli accoppiare il primo giorno mi fa pensare che non sei molto esperto..e non c'è nulla di male. Ma ti consiglio di informarti bene prima di fare un passo del genere. Le considerazioni riportarte dagli altri sono giustissime infatti. Da un punto di vista concettuale se non hanno pedigree non sai se nella cucciolata ti ritrovi malformazioni, anche gravi. E non penso ti farebbe piacere. Da un punto di vista di salute dei tuoi amici pelosi, è davvero pericoloso cimentarsi in una impresa del genere e non avere le conoscenze per farlo. Il tuo veterinario ha mai avuto dei bulldog in cura? è in grado di affrontare un parto cesareo nel suo ambulatorio? un parto cesareo di un cane come il bulldog che può avere facilmente problemi respiratori?Logicamente verso la fine della gravidanza la mamma va monitorata continuamente, non puoi lasciarla sola perchè se ha bisogno di cure immediate devi scappare. tu puoi prenderti due mesi di ferie per stare dietro a mamma e cuccioli? potete tenere la mamma separata dal papà per due mesi? sapete mettere un sondino ad un cucciolo? sapete fare iniezioni e altro se la mamma ha bisogno? etc etc etc Io ho fatto parecchie cucciolate quando allevavo akita, sono cani diciamo più gestibili, ma erano sempre situazioni delicate. E per un mese e mezzo circa erano un lavoro a tempo pieno...pensaci, soprattutto per la salute della femminuccia. D'altronde sono in due e si vogliono bene, lasciali così e non fare prevalere magari un tuo sogno un pò egoistico.
Saluti
pakobalilla
00mercoledì 22 giugno 2011 21:34
Allora,per prima cosa lady non è che sia piccola,anzi pensa quasi 30kg,e se ho pensato di fare la monta naturale è perchè ne ho alcune in zona che sono avvenute con successo,con un caso addirittura di 16 cuccioli.Per il pedigree nessuno dei due ne ha,ma cio' non toglie che non possono cmq riprodursi,sono cmq due bulldog in ottima salute e senza alcuna malattia genetica,non sono per niente uno sprovveduto e so come funziona anche l'inseminazione artificiale e conosco già chi ne ha fatte ai bulldog e tutto cio' che riguarda il parto cesareo...So che saranno 2 mesi di sacrificio alla nascita ma so anche che sarà un emozione immensa,e non di certo a scopo di lucro...Avevo chiesto solo qualche consiglio anche perchè è gia deciso che si uniranno o in un modo o nell'altro,io e la mia fidanzata ci siamo conosciuti per causa loro ed è sempre stato il nostro sogno goderci i loro piccoli!
pakobalilla
00mercoledì 22 giugno 2011 21:47
polgara72
00mercoledì 22 giugno 2011 22:41
Re:
pakobalilla, 22/06/2011 21.34:
Allora,per prima cosa lady non è che sia piccola,anzi pensa quasi 30kg,e se ho pensato di fare la monta naturale è perchè ne ho alcune in zona che sono avvenute con successo,con un caso addirittura di 16 cuccioli.Per il pedigree nessuno dei due ne ha,ma cio' non toglie che non possono cmq riprodursi,sono cmq due bulldog in ottima salute e senza alcuna malattia genetica,non sono per niente uno sprovveduto e so come funziona anche l'inseminazione artificiale e conosco già chi ne ha fatte ai bulldog e tutto cio' che riguarda il parto cesareo...So che saranno 2 mesi di sacrificio alla nascita ma so anche che sarà un emozione immensa,e non di certo a scopo di lucro...Avevo chiesto solo qualche consiglio anche perchè è gia deciso che si uniranno o in un modo o nell'altro,io e la mia fidanzata ci siamo conosciuti per causa loro ed è sempre stato il nostro sogno goderci i loro piccoli!
Naturalmente sei libero di fare come vuoi, erano solo consigli di persone con molta esperienza con i bulldog. E comunque sappi che la malattia genetica se non fai esami specifici, e nemmeno è detto che esistano per i cani, non le vedi. Si fanno sequenze genetiche con PCR e varie tecniche di biologia molecolare. E anche se loro sono sanissimi non è detto che nob siano portatori sani di suddette malattie. Anche questo non è ne per fare polemica ne per impedirti di portare avanti il tuo sogno, ma solo per metterti in guardia. Se vai a leggere la sezione salute vedrai quali problemi hanno i bulldog e a quali operazioni anche allucinante si devono sottoporre per avere una vita dignitosa. Avere dei cuccioli è bellissimo, averli solo per una decisione egoistica è diverso.
alessiaigor
00mercoledì 22 giugno 2011 23:05
vi auguro tutta la fortuna delmondo..ma non per te, ma per la mamma e per i cuccioli!spero davvero vada tutto bene!
comuqnue 16 cuccioli sono un record!
ultima cosa...lo so che continuate a chiamarli bulldog, e non è per far polemica, ma se si vendono "bulldog senza pedigree" come bulldog inglesi potete essere denunciati per truffa.
questo è per avvisarti delle possibili conseguenze...
in bocca al lupo ai piccioncini..
Morbidello
00venerdì 24 giugno 2011 14:41
io invece l'augurio lo faccio agli sprovveduti che compreranno
(perchè nn sarà a scopo di lucro ma sono CERTA che ve li farete pagare profumatamente visto che sono "bulldog") questi cuccioli.
Auguro loro che vada tutto bene e che non debbano spendere cifre esagerate x tutte quelle "anomalie" che potrebbero riscontrare...
ricordiamoci che x etica non si dovrebbero accoppiare bulldog senza ped.
si fa già tanta tanta fatica a fare selezione con soggetti documentati...figurarsi se nel mucchio si continua a far riprodurre soggetti completamente sconosciuti.
ovviamente questo non è per avere bulli di serie A o di serie B..ma solo perchè è importante monitorare malattie genetiche e senza discendenza e senza la storia del cane...è impossibile!
le scelte si possono sempre riconsiderare...
cmq ognuno è libero di fare il meglio che crede.
auguri!
White Buffalo
00venerdì 24 giugno 2011 16:00
Spiace continuare a leggere che il pedigree venga considerato un "optional" di cui si può fare a meno in tema di riproduzione.
Il pedigree è la "carta di identità" del cane, l'unico documento riconosciuto ufficialmente dall'ENCI che ne certifica la proprietà e prova la veridicità dei dati che lo riguardano ed è anche (soprattutto) l'attestazione della sua genealogia: riporta l'indicazione degli avi di linea paterna e materna sino a diverse generazioni addietro e se partiamo dal presupposto che, a loro volta, gli avi in questione dovrebbero essere certificati come soggetti tipici e in buona salute, è evidente che possederlo diventa fondamentale nell'ottica di produrre una cucciolata.
Uso il condizionale perchè l'imponderabile è sempre dietro l'angolo e non ci sono garanzie che due soggetti con pedigree mettano al mondo esclusivamente cuccioli sanissimi, ma direi che fare il possibile per avvicinarsi a questo traguardo sia doveroso, sempre e a maggior ragione in caso di bulldog.
Altro punto ... ho l'impressione che, quando si dice "non esattamente in standard", ci si riferisca all'aspetto esteriore del cane, quello su cui, alla fine e senza troppe pretese, si può anche chiudere un occhio ... come dire ... pazienza se è più alto o più lungo o ha la coda sbagliata o soffre di prognatismo ... essere in standard, soprattutto per un cane dalla struttura complessa come è il bulldog, significa rispondere a canoni ben precisi che mirano all'obiettivo primario della salute: una canna nasale "non in standard" non sarà fondamentale per trovare un cucciolo grazioso, ma può portare a una respirazione difficoltosa ... e a una bella montagna di tribolazioni.
Detto questo, spero tu sia davvero informato e assistito come dici.
Coccole ai Fidanzati e buona fortuna.
WB
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Uragano Dior
00venerdì 24 giugno 2011 19:23
Un bulldog senza pedigree è un meticcio.
IO ho una meticcia.
monienico
00venerdì 24 giugno 2011 19:49
bah..quoto morbi...quando presi Meggie l'intenzione era di farle fare una cucciolata...abbandonata l'idea da subito tra qualche mese la farò sterilizzare..troppe complicazioni e troppi rischi per alla fine vedere anche andarsene i bullini...no no
cmq in bocca al lupo!! spero vada tutto per il meglio..
White Buffalo
00venerdì 24 giugno 2011 20:53
Io resto dell'idea che la cucciolata non sia tassativamente cosa da allevatori con esperienza di decenni.
Anche al nostro livello "amatoriale" si può avere desiderio di vivere questa magia e penso sia giusto tentarla, diversi di noi lo hanno fatto, MA ... bisogna essere informati, seguiti da qualcuno che conosca il percorso, assistiti da un buon medico "bullo", consapevoli che la faccenda, anche nella migliore delle ipotesi, non è una passeggiata ma una parentesi di tre mesi che richiede tempo, dedizione, disponibilità anche economica.
E, senza fare catastrofismo, bisogna mettere in conto la possibilità che qualcosa vada storto, sia per la mamma che per i cuccioli ... tanto più nel caso del bulldog, che non partorisce naturalmente e affronta il rischio dell'anestesia.
E bisogna far riprodurre cani che abbiano un'identità riconosciuta perchè lo siano anche i nuovi nati e soprattutto abbiano, quantomeno sulla carta (e qui aggiungo AHIME', vorrei tanto fosse assolutamente così), le più alte possibilità di esser tipici e sani.
WB
![[SM=x830162]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/1124515_711881_Gabbraccio.gif)
manni78
00sabato 25 giugno 2011 02:19
Re:
Uragano Dior, 24/06/2011 19.23:
Un bulldog senza pedigree è un meticcio.
IO ho una meticcia.
tu hai una terrorista!
![[SM=x830163]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/32195262.gif)
Cmq i cani continuano a portarli dall'est perchè c'è ancora gente che crede alla str....ta che senza pedigree costa un tot e col pedigree molto di più. Forse è per questo che chi ha aperto questa discussione ha due bulli senza ped e forse è per questo che dovrebbe rinunciare all'idea di farli accoppiare... è la visione generale della situazione che fà acqua da tutte le parti e che lascia intravedere una scarsa documentazione in materia. Personalmente ho il dente avvelenato con chi si improvvisa senza avere adeguate nozioni (e chi sottovaluta un pedigree dimostra di non averene affatto) soprattutto da quando contattando un privato per un cucciolo ho appreso che di 7 cuccioli nati solo due erano sopravvissuti. Fate voi...
Uragano Dior
00sabato 25 giugno 2011 14:54
Re: Re:
manni78, 25/06/2011 02.19:
tu hai una terrorista!
Cmq i cani continuano a portarli dall'est perchè c'è ancora gente che crede alla str....ta che senza pedigree costa un tot e col pedigree molto di più. Forse è per questo che chi ha aperto questa discussione ha due bulli senza ped e forse è per questo che dovrebbe rinunciare all'idea di farli accoppiare... è la visione generale della situazione che fà acqua da tutte le parti e che lascia intravedere una scarsa documentazione in materia. Personalmente ho il dente avvelenato con chi si improvvisa senza avere adeguate nozioni (e chi sottovaluta un pedigree dimostra di non averene affatto) soprattutto da quando contattando un privato per un cucciolo ho appreso che di 7 cuccioli nati solo due erano sopravvissuti. Fate voi...
Beh è una bulla meticcia terrorista! Il meglio del meglio!
Ti quoto in tutto e per tutto.
![[SM=x830146]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/42926004.gif)
Morbidello
00domenica 26 giugno 2011 08:38
che poi, a guardar bene non è che in giro si trovi tutta tutta questa differenza e questo risparmio prendendo un cucciolo di bulldog da privato o da allevamento. bene o male le spese sono quelle. e i prezzi anche. purtroppo i furbi fregano quelli che non sono documentati, con la storia del pedigree. che non costa NIENTE. signori, diciamolo, ribadiamo questo concetto. il ped, il pezzo di carta, vale forse una ventina di euro! ma il disgraziato che deve piazzare cani malati, presto e in fretta prima che crescano o che muoiano (sigh) si inventa (pura fantasia) la storiella del << se vuoi risparmiare te lo do senza ped>>. e 500/600euro di differenza sembrano tanti.
poi ne spendi il doppio in veterinario e farmacia...
il commercio di cani senza ped è responsabilità NOSTRA. dei singoli, dei privati.
poi ci sono persone con la coppia, estimatori della razza, che amano i propri cani come figli, che si cimentano in una delle esperienze secondo me più dolci e meravigliose che possano esserci. cani con ped ovviamente, assisititi da amici esperti, allevatori di fiducia, mettono sempre la salute della femmina e dei cuccioli al primo posto.
tutto si può fare, ma con responsabilità.
posso chiedere dove avete preso i vs cani?