Mini aggiornamento sul mutevole cambiamento del mio allevamento

AlainCh2
10sabato 31 dicembre 2022 19:53
e quì non M'ento.


Sono arrivati, Da Svarc della lontana Ceckia, gli antipasti prima di Natale,
ed il regalo principale subito dopo da Diflora.

Che spettacolo l'imballo !




Pure antigravità







Tadà



ed ecco quà





Le novità

Wine Mouth:



Whale :



e senza dubbio una delle più spettacolari in mio possesso,
la "Rouge Sombre":







Per curiosità:
"Rouge Sombre" è stata ibridata da una "ex-Ellis" come altre.
Ottenuta da JJ Labatt attorno al '93 e registrata nel 2013

Nel 2013 sono state registrate moltissime varianti tutte ottenute dalla "Ex->Ellis":

* Le Clayton's 'Pink Venus', 'Sunset' e la non registrata "Volcanic"
* Le Trev's Dentate,
* La 'Royal Red' che G. Mansel aveva ottenuto prima del '92
* La 'FTS Maroon Monster' che M. Miller aveva selezionato da un vassoio di germinazione attorno al 94

Guarda caso nella mia collezione:
delle derivate dalla "ex-Ellis" mi mancavano solo più
* La Sunset > presa da Svarc
* La Rouge Sombre > presa da DiFlora

Ora nella mia collezione ho tutto il rosso della "ex-Ellis"
-OK-


.

Non ho la Akay Ryu che è la pianta Originaria di tutti gli ibridi rossi.

>>>>> chi cielà l'Akay Ryu si faccia avanti <<<<<

.



Next step ..
Ho la 'L'Hautil'. Vorrei avere gli altri 3 ibridi di Legendre... ma sono complicati da trovare


__________________________________________________________________________


Ma continuiamo con i Trivia:

La 'Whale' è stata ottenuta da H. Hoogenstrijd di Araflora nel 2010. Registrata nel 2013.

Una mutazione accidentale ottenuta durante i primi tentativi di coltura cellulare.

Steli: verde pallido tendente al giallastro

Trappole funzionali: verde-giallastro
- messa sotto luce violenta, solamente all'interno si colora leggermente di rosa.
- solo 2 sensori per lato - possono nascere neri o rosso scuro - sono funzionali


.


Queste faranno Felice il Mio Amico per il Suo Compleanno



____________________________________________________________


Svarc è un mago senza dubbio - ti consegna piante allucinanti !!!!

Carnivoria Apollyon 3 nuove trappole in 8 giorni:



Clayton's Sunset 2 trappole nuove


Carnivoria LTC sono spuntate 4 germogli



Carnivoria AllRed la peggio messa, sta aprendo una trappola e ne ha una sola in crescita



.


Stanno tutte "scoppiando" di vitalità, mamma mia che roba !!!
.
Fede.Psnt
00domenica 1 gennaio 2023 11:41
Piante molto belle, complimenti!
AlainCh2
00domenica 1 gennaio 2023 15:12
A volte capita.

E NON CREDI AI TUOI OCCHI
e ti dai dello scemo anche solo a pensare certe cose.

Poi ragioni .... ci sono dei Sistemi Tecnologici Evoluti!

Possono aiutarti a confermare o confutare ciò che ti passa per la testa.

Io non volevo davvero crederci. Invece è Così.

In 14 ore è visibile ad occhio nudo la crescita di una pianta





Questa è la 'Carnivoria All Red' ricevuta direttamente da Svarc.

Ciò conferma il mio pensiero su quell'uomo confusionario,
oltre ad essere un Genio Hibridatore,

> è anche un fantastico allevatore!
.piantamagra.
00domenica 1 gennaio 2023 21:50
AlainCh2 (M0UM220226), 01/01/2023 15:12:

A volte capita.

E NON CREDI AI TUOI OCCHI
e ti dai dello scemo anche solo a pensare certe cose.

Poi ragioni .... ci sono dei Sistemi Tecnologici Evoluti!

Possono aiutarti a confermare o confutare ciò che ti passa per la testa.

Io non volevo davvero crederci. Invece è Così.

In 14 ore è visibile ad occhio nudo la crescita di una pianta





Questa è la 'Carnivoria All Red' ricevuta direttamente da Svarc.

Ciò conferma il mio pensiero su quell'uomo confusionario,
oltre ad essere un Genio Hibridatore,

> è anche un fantastico allevatore!

😲 wow!!!!
Fantastico, soprattutto perchè siamo nel periodo del suo riposo vegetativo.
AlainCh2
00lunedì 2 gennaio 2023 16:35
Re:
.piantamagra., 1/1/2023 9:50 PM:

😲 wow!!!!
Fantastico, soprattutto perchè siamo nel periodo del suo riposo vegetativo.




Le dionee non hanno "riposo vegetativo"!
.... a meno che le si voglia stressare con temperature e fotociclo troppo bassi.
In questo caso si difendono spegnendo parti di pianta,
proprio come fanno come in natura.

Tutte le Dionee che vengono allevate all'Equatore, e negli allevamenti industriali,
oltre a tutte quelle in casa mia, non subiscono stress e vivono una lunga e felice vita senza "dormienza".

La cosa importante è che ricevano identiche condizioni anche nei mesi in cui non ci sono insetti e poca luce del sole.
Naturalmente vuole dire una mole di lavoro notevole se hai un centinaio di vasi, ma anche se ne hai pochi devi farlo, e farlo in modo adeguato.
Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".

In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !

John Brittnaker di ICPS:
https://cpn.carnivorousplants.org/articles/CPNv48n4p178_182.pdf



§
.piantamagra.
30lunedì 2 gennaio 2023 17:16
Re: Re:
AlainCh2 (M0UM220226), 02/01/2023 16:35:




Le dionee non hanno "riposo vegetativo"!
.... a meno che le si voglia stressare con temperature e fotociclo troppo bassi.
In questo caso si difendono spegnendo parti di pianta,
proprio come fanno come in natura.

Tutte le Dionee che vengono allevate all'Equatore, e negli allevamenti industriali,
oltre a tutte quelle in casa mia, non subiscono stress e vivono una lunga e felice vita senza "dormienza".

La cosa importante è che ricevano identiche condizioni anche nei mesi in cui non ci sono insetti e poca luce del sole.
Naturalmente vuole dire una mole di lavoro notevole se hai un centinaio di vasi, ma anche se ne hai pochi devi farlo, e farlo in modo adeguato.
Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".

In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !

John Brittnaker di ICPS:
https://cpn.carnivorousplants.org/articles/CPNv48n4p178_182.pdf



Su questo non mi trovi d'accordo. Dionaea va in riposo vegetativo, lo fa in natura durante i mesi invernali e lo fa in coltivazione se coltivata in "maniera naturale", facendole seguire il naturale ciclo delle stagioni e ti assicuro che fotoperiodo e temperature basse non la fanno morire e soprattutto non la stressano affatto.
Poi, se non si ha la possibilità di tenerla in maniera naturale perchè si abita ai tropici o in zone troppo fredde è un altro discorso ed allora si può ricorrere a metodi di coltivazione alternativi, che vanno comunque bene, ma rappresentano eccezioni e non la regola.



andrea.giordano
30martedì 3 gennaio 2023 09:28
Re: Re:
AlainCh2 (M0UM220226), 02/01/2023 16:35:




Le dionee non hanno "riposo vegetativo"!
.... a meno che le si voglia stressare con temperature e fotociclo troppo bassi.
In questo caso si difendono spegnendo parti di pianta,
proprio come fanno come in natura.

Tutte le Dionee che vengono allevate all'Equatore, e negli allevamenti industriali,
oltre a tutte quelle in casa mia, non subiscono stress e vivono una lunga e felice vita senza "dormienza".

La cosa importante è che ricevano identiche condizioni anche nei mesi in cui non ci sono insetti e poca luce del sole.
Naturalmente vuole dire una mole di lavoro notevole se hai un centinaio di vasi, ma anche se ne hai pochi devi farlo, e farlo in modo adeguato.
Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".

In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !




Beh Alain, tu stai citando casi a sé stanti e particolari. La dionea vive naturalmente in Carolina del nord e del sud, dove le temperature invernali sono simili ai nostri inverni. Poi al di là del fatto che crescano bene anche indoor, stai simulando condizioni di cui non hanno bisogno.

Se in natura fanno il riposo, perchè dobbiamo toglierglielo? Naturalmente io sono per il minimo sforzo e massimo risultato 🤣😂
La mole di lavoro di cui parli si può benissimo evitare mettendole fuori. Se vedi i coltivatori di mezzo mondo come le coltivano... non mi puoi venire a dire che non capiscono nulla😂😂.

Poi credimi, le piante muoiono anche per eccesso di cure 😎


Icchy92
00sabato 7 gennaio 2023 15:38
Da quanto avevo letto un po' in giro tempo fa, proprio perché volevo capire la questione del riposo, pare che facendole crescere tutto l'anno muoia prima la pianta "madre", che viene però sostituita dalle divisioni, quindi alla fine il vaso non rimane mai vuoto. Non ho mai provato personalmente, forse un giorno lo farò per studiare cosa succede alle dionee in un terrario, però personalmente preferisco il metodo naturale, anche se significa averle bruttine e quasi inesistenti durante l'inverno.
AlainCh2
00sabato 7 gennaio 2023 17:35
Nulla, non succede assolutamente NULLA.

Fanno benissimo a meno dello stress annuale che le costringe a rifugiarsi in dormienza.

Vivono come le altre, ma i proprietari debbono accudirle,
se sono fuori dal circolo equatoriale.

Le dicerie sono le più dure a morire.
§§§

Questa è nata negli anni '80 con la coltivazione delle prime carnivore in casa ed in serra.

Morivano e non si capiva perchè, e nata la diceria e continua ad essere tramandata-

Perchè ?

Perchè anche se c'è meno luce basta non faccia freddo e ci sia qualche insetto da sbaffare.

Niente insetti e la pianta comincia a soffrire,
poca luce e la pianta soffre di più,
poi chissà come mai ...
....gli manca l'energia per reagire ad una qualunque avversità.

( poareta )

____________________

Ed ecco la mia Bimbo che si è finalmente ripresa dalla cottura d'agosto.
Era rimasta con una sola trappola, potevo fare poco per lei ...

Fede.Psnt
20domenica 8 gennaio 2023 11:43
Non é assolutamente vero che fanno benissimo a meno dello "stress" del riposo (quale stress sia poi vorrei saperlo visto che sono piante che vivono in zone TEMPERATE).
Se evitiamo di scrivere sciocchezze é meglio, molto meglio.
Comunque, piante tue, gestione della cura tua.
AlainCh2
00lunedì 9 gennaio 2023 21:46
Re:
Fede.Psnt, 1/8/2023 11:43 AM:



Se evitiamo di scrivere sciocchezze é meglio, molto meglio.



Ti cito ... meglio non dire sciocchezze se non si sa cosa di cosa si sta parlando.

Prima studiare, poi scrivere.

Cerca chi è John Brittnacher
Poi cerca "la leggenda delle Dionee che muoiono"
(Trovi entrambi sotto ICPS)

Poi leggiti qualcosa che avresti già dovuto leggere-
visto che io posto sempre le referenze per ciò che affermo,
ed evito i quaquaraquà ed i "sentito dire"

-cioè il link ICPS che ho già messo e ti riporto sotto.

Poi ognuno a casa sua la pensa come vuole,
mentre in pubblico tace se è ignorante della materia.

Domanda personale, con quante persone sei in contatto che:
a) coltivino Dionee sotto l'equatore da più di 10 anni?
b) in Europa che "mettano a dormire" facendole smettere di crescere da 2mila a 20mila piante in inverno?
c) abbiano Dionee sotto lampada da più di tre anni


https://cpn.carnivorousplants.org/articles/CPNv48n4p178_182.pdf

Le risposte per me:
Tre
Zero
Dodici


Pana13
30martedì 10 gennaio 2023 07:51
Ragazzi secondo me, e mi rivolgo ad entrambi, non c'è assolutamente bisogno di essere così arroganti. È bello esprimere le proprie opinioni e dare le proprie ragioni, ma non c'è bisogno di offendere o fare i superiori - alla fine il fatto stesso che ci siano opinioni diverse dalle proprie è ciò che rende una discussione interessante. Per cui molto meglio scrivere in amicizia e con gentilezza... se non altro rimane molto più carino per gli altri utenti che leggono...

Comunque a questo punto vorrei dare anche io la mia opinione. Ma prima devo premettere che di dionaea non me ne intendo per niente, ne ho una per miracolo (coltivata con metodo classico: fa il riposo) ma non ho mai approfondito o studiato sul genere.. per cui è un'opinione che, se conta, conta pochissimo.
Comunque, ecco il mio pensiero: è vero che dionaea in natura fa il riposo invernale, ma è anche vero che lo fa perché le condizioni climatiche invernali della Carolina lo impongono. Ora, potrebbe la dionaea avere un comportamento opportunistico e vegetare tutto l'anno senza problemi se le condizioni esterne non forzano il riposo?
Molte piante lo fanno.. mi vengono per esempio in mente alcune drosere ed utricularie annuali australiane, che sono annuali solo perché la loro estate è secca e torrida. In coltivazione, se tenute umide, vegetano tranquillamente e continuamente attraverso gli anni. (Io stesso ho D. indica e D. finlaysoniana che vegetano da 3 e 2 anni; D. hookeri, D. lunata che hanno saltato il riposo. Un paio di piccole utricularie e genlisea annuali che sono li da anni senza problemi.. Vediamo le byblis annuali, ma per loro è risaputo che se tenute bagnate e nelle condizioni giuste durano a lungo..).. Potrebbe la dionaea avere un comportamento simile?

Non so, magari poi la dionaea ha un meccanismo del tutto diverso e necessita davvero di riposo. Anche io personalmente sono per il metodo tradizionale e per cercare di riprodurre al meglio le condizioni che le piante hanno in natura. Però, giusto per dar man forte ad Alain che da solo sta reggendo il suo punto di vista, conosco diverse persone che hanno dionaea in casa da diversi anni senza problemi.

[Altra piccola nota, secondo me riprodurre le condizioni che hanno in natura non è possibile. Si tiene sempre conto della temperatura, ma ci sono tantissimi altri aspetti che secondo me contano tantissimo, come fotoperiodo ed intensità luminosa, umidità, movimenti dell'acqua nel sottosuolo etc etc etc.. ]

Non mi mangiate vivo
Pana13
10martedì 10 gennaio 2023 07:54
Alain, giusto un altro piccolo appunto.. secondo me chi ha 20'000 dionaea le ha per venderle ed ha bisogno di averle belle verdi ruspanti in continuazione.. e se ne infischia se muoiono in qualche anno (non tutti ovviamente!!). Poi un inverno non conta molto, soprattutto il primo dopo la nascita... è più una questione di ciclicità su tempi più lunghi, su più anni..
AlainCh2
00martedì 10 gennaio 2023 20:03
Re:
Pana13, 1/10/2023 7:54 AM:


. Poi un inverno non conta molto, soprattutto il primo dopo la nascita... è più una questione di ciclicità su tempi più lunghi, su più anni..



Ecco perchè senza "arroganza" cito fonti e riferimenti

... e come hai detto correttamente nella precedente risposta citando le drosere
è esattamente ciò che avviene ai miei conoscenti ai tropici:

Loro tengono fuori le dionee da 10 anni, sono belle vive e vegete, acchiappano insetti 12 mesi all'anno.

L'unica precauzione che uno che vive fuori dall'abitato ha:
da novembre a gennaio le mette in mezz'ombra.
In quei mesi il clima si fa secchissimo oltre ad un aumento del caldo che va intorno ai 40° di picco.
Le piante riducono leggermente il ritmo di crescita mentre si succhiano 4cm d'acqua al giorno ed alla sera il terriccio nel vaso comincia già ad asciugarsi.
(Si comportano da Pinguicule) [SM=x349152]

Mentre tutte le Nepenthes di valore rientrano in casa e stanno sotto le luci.


_________________________ Nota __________________

Se un comune user posta pareri senza supportarli con fatti, potrebbe essere giustamente redarguito.

Se lo fa un Amministratore invece, è voce Divina che non ha necessità di verifica

(ma non nel mio mondo)

.piantamagra.
20mercoledì 11 gennaio 2023 09:56
Re: Re:
AlainCh2 (M0UM220226), 10/01/2023 20:03:


_________________________ Nota __________________

Se un comune user posta pareri senza supportarli con fatti, potrebbe essere giustamente redarguito.

Se lo fa un Amministratore invece, è voce Divina che non ha necessità di verifica

(ma non nel mio mondo)




Alain, nessuno critica il fatto che Dionaea possa essere coltivata con successo indoor. Quello che non ci trova d'accorto con te è questa tua frase:
AlainCh2 (M0UM220226), 07/01/2023 17:35:


Fanno benissimo a meno dello stress annuale che le costringe a rifugiarsi in dormienza.


ed il motivo lo abbiamo già spiegato, non sto ora a ripetere cose già scritte su.

A me piace vedere che c'è gente che sperimenta metodi di coltivazione alternativi rispetto a quelli standard, io stesso l'ho sempre fatto e lo faccio.
Per esempio, si dice che le nepenthes non tollerano i ristagni idrici, bene, io le tengo sempre in ammollo, in questo periodo anche fino a metà dell'altezza dei vasi e durante il periodo estivo anche fin quasi al livello superficiale del substrato. Crescono rigogliose, producono molti ascidii e non ho mai perso una sola nepenthes per marcescenza.
Oppure, si dice che le pinguicule messicane hanno bisogno del substrato secco per andare in dormienza, io le tengo sempre in acqua ed il riposo lo fanno comunque, stanno benissimo e sono uno splendore.
Però non posso dire che questi miei metodi sono corretti e che gli altri sono sbagliati, semplicemente sono i miei metodi. Ho sperimentato che in base alle mie condizioni ambientali mi hanno dato ottimi risultati e li applico.




AlainCh2
00mercoledì 11 gennaio 2023 18:08
L'errore che fate è "non essere d'accordo" su di una cosa di cui non sapete niente, per esperienza diretta,
non avendoci neppure provato a farlo CORRETTAMENTE per partito preso.


Ne sapete più di chi queste cose le fa con successo da anni.

Mi ricorda molto i terrapiattisti, parlano, parlano, parlano ed oppobngono come prova un libro e le parole che vi sono scritte, la bibbia.
Ignorano persino le immagini di satelliti e quelle provenienti dai viaggi nello spazio.

Nel mio mondo:


Chiunque espone idee fanfalocche lette in giro,
senza presentare alcuna prova certa,
se non " ma lo dicono tutti"
sottintendendo così che l'interlocutore è l'ignorante.....

questo Chiunque viene semplicemente bannato.....
....nei posti in cui sono io il moderatore.

Quì non succede?

benissimo.

Io mi ritiro.-

Buona vita a tutti voi.
.piantamagra.
10mercoledì 11 gennaio 2023 18:23
Re:
AlainCh2 (M0UM220226), 11/01/2023 18:08:

L'errore che fate è "non essere d'accordo" su di una cosa di cui non sapete niente, per esperienza diretta,
non avendoci neppure provato a farlo CORRETTAMENTE per partito preso.


Vedo che non hai capito la mia risposta. Non parlavo del tuo metodo di coltivazione, ma del mio, io faccio fare il riposo alle dionaea e ti assicuro che non si stressano e non muoiono. L'ho sempre fatto e di questo ho esperienza diretta.
Non dico che il tuo metodo di coltivazione delle dionaea è sbagliato, dico soltanto che non puoi dire che è sbagliato quello che applico io.

Pana13
10mercoledì 11 gennaio 2023 18:36
Chiederemo a Manitù o Atahualpa (non so quale divinità sia in carica in America settentrionale) di dare alla Carolina inverni caldi e 12 ore di luce tutto l'anno... Che Madre Natura ha chiaramente sbagliato metodo di coltivazione 😂
Pana13
10mercoledì 11 gennaio 2023 18:36
Pana13, 11/01/2023 18:36:

Chiederemo a Manitù o Atahualpa (non so quale divinità sia in carica in America settentrionale) di dare alla Carolina inverni caldi e 12 ore di luce tutto l'anno... Che Madre Natura ha chiaramente sbagliato metodo di coltivazione 😂

Scherzo eh.. sdrammatizzo, se mi è consentito
andrea.giordano
10mercoledì 11 gennaio 2023 20:40
Re:
Pana13, 11/01/2023 18:36:

Chiederemo a Manitù o Atahualpa (non so quale divinità sia in carica in America settentrionale) di dare alla Carolina inverni caldi e 12 ore di luce tutto l'anno... Che Madre Natura ha chiaramente sbagliato metodo di coltivazione 😂




sto letteralmente tirando le cuoia 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
andrea.giordano
30mercoledì 11 gennaio 2023 20:51
Re:
AlainCh2 (M0UM220226), 11/01/2023 18:08:


benissimo.

Io mi ritiro.-

Buona vita a tutti voi.




Alain, forse ci hai fraintesi. Stiamo cercando di dirti che nessuno mette in discussione il metodo provato "CORRETTAMENTE" della coltivazione di dionea indoor, semplicemente non puoi uscirtene come se niente fosse dicendo che chi fa fare il riposo, ti cito testualmente:

"Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".

In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !"

Di certo uscirtene così non dispone nessuno ad un dialogo aperto e rilassato. Come ha detto giustamente Pana13, la discussione da te messa in essere, sulla coltivazione indoor di dionea, quando tutti (o almeno nel 90%) la facciamo all'esterno, è moolto interessante e forse una delle discussioni più interessanti ultimamente... però deve essere condotta con altro spirito, tutto qui.


Pana13
10giovedì 12 gennaio 2023 13:13
Re: Re:
andrea.giordano, 1/11/2023 8:51 PM:




Alain, forse ci hai fraintesi. Stiamo cercando di dirti che nessuno mette in discussione il metodo provato "CORRETTAMENTE" della coltivazione di dionea indoor, semplicemente non puoi uscirtene come se niente fosse dicendo che chi fa fare il riposo, ti cito testualmente:

"Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".

In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !"

Di certo uscirtene così non dispone nessuno ad un dialogo aperto e rilassato. Come ha detto giustamente Pana13, la discussione da te messa in essere, sulla coltivazione indoor di dionea, quando tutti (o almeno nel 90%) la facciamo all'esterno, è moolto interessante e forse una delle discussioni più interessanti ultimamente... però deve essere condotta con altro spirito, tutto qui.




esiste un pulsante sul forum per dire "mi piace questa risposta"?
.piantamagra.
20giovedì 12 gennaio 2023 14:01
Re: Re: Re:
Pana13, 12/01/2023 13:13:


esiste un pulsante sul forum per dire "mi piace questa risposta"?



Si, in alto a destra ci sono 👍👎, io ho già lasciato il mio like alla risposta
Bocche Vegetali
20domenica 15 gennaio 2023 10:26
Re:
AlainCh2 (M0UM220226), 1/11/2023 6:08 PM:

L'errore che fate è "non essere d'accordo" su di una cosa di cui non sapete niente, per esperienza diretta,
non avendoci neppure provato a farlo CORRETTAMENTE per partito preso.


Ne sapete più di chi queste cose le fa con successo da anni.

Mi ricorda molto i terrapiattisti, parlano, parlano, parlano ed oppobngono come prova un libro e le parole che vi sono scritte, la bibbia.
Ignorano persino le immagini di satelliti e quelle provenienti dai viaggi nello spazio.

Nel mio mondo:


Chiunque espone idee fanfalocche lette in giro,
senza presentare alcuna prova certa,
se non " ma lo dicono tutti"
sottintendendo così che l'interlocutore è l'ignorante.....

questo Chiunque viene semplicemente bannato.....
....nei posti in cui sono io il moderatore.

Quì non succede?

benissimo.

Io mi ritiro.-

Buona vita a tutti voi.


Trovo giusto sperimentare altri modi di coltivazione, anche indoor. Ma non mi salterebbe mai in mente di dire che il proprio modo di coltivare sia meglio delle condizioni di vita in natura. Trovo che sia lei, signor Alain, ad essere arrogante, comportandosi come essere superiore al mondo naturale. Mi dica allora, se lei ritiene che le dionee possano vivere benissimo senza riposo invernale, come mai il loro habitat non si sia evoluto nell'equatore? Come mai le dionee si sono sviluppate unicamente in Carolina del Nord e del Sud, e non anche in America del sud ne in Africa equatoriale come diverse specie di drosere?
Ogni specie si sviluppa nell'habitat dove vive meglio, e nel caso delle dionee l'habitat ideale è il mondo palustre della Carolina del Nord e del Sud: clima temperato con un inverno che ha periodi anche abbastanza rigidi. Non vivono nell'equatore? Semplice, perchè non è il loro habitat, quindi morirebbero se per caso finissero nella foresta amazzonica. E quindi morirebbero in caso di mancato riposo vegetativo. Chiaro, poi le piante possono vivere per un periodo senza riposo come nei vivai industriali, col risultato di avere delle dionee stra dopate che col minimo cambiamento crapano in un paio di settimane. Come una persona caduta in coma e vive attaccata alle macchine. Certo, continua a vivere, ma eppena la si stacca dalle mecchine...muore.

Io per il mio stile di coltivazione, cerco sempre di copiare la natura al meglio, e non credo di essere l'unico. Ho sentito diversi coltivatori che hanno dionee di età decennali, coltivate all'esterno (come il caro Andrea Amici, lui ha una dionea che ora ha più di 30 anni). La cosa che accomuna tutti loro è che hanno cercato di riprodurre l'habitat più vicino possibile a quello naturale. Al contrario invece, spesso ho sentito di dionee morte coltivate in casa, proprio per il loro stato innaturale. Concludendo, signor professor Alain, visto che ha citato i terrapiattisti, ho proprio visto la loro personalità nella sua: egocentrici, arroganti, credono soltanto nella loro opinione personale e non a qualla degli altri, la verità assoluta è unicamente la loro, si sentono il dio in terra credendo di essere superiori a tutti gli altri e alla natura, principalmente sono boomers con la classica mentalità da boomers, proprio come lei.
Auguro una buona vita anche a lei e pensi a questo esperimento: un uomo riesce a vivere senza dormire? Le prime notti saltate riesce a passarle tranquillamente, poi inizia un veloce deterioramento fisico e della salute e dopo una settimana senza dormire morte certa...veda un po' lei. Soltanto i robot possono stare mesi e anni senza riposare, di certo non gli esseri viventi...
Infine, in questi casi, quando si hanno certe convinzioni maniacali, si consiglia sempre di uscire un attimo dai libri e dal proprio buco, per fare un giro nel bosco. La natura vera, quando la si ascolta, quando ti accerchia completamente, ti rinfresca la mente e ti insegna più di molti libri.
andrea.giordano
10domenica 15 gennaio 2023 16:37
Re: Re:
Bocche Vegetali (Vll5220815), 15/01/2023 10:26:


Trovo giusto sperimentare altri modi di coltivazione, anche indoor. Ma non mi salterebbe mai in mente di dire che il proprio modo di coltivare sia meglio delle condizioni di vita in natura. Trovo che sia lei, signor Alain, ad essere arrogante, comportandosi come essere superiore al mondo naturale. Mi dica allora, se lei ritiene che le dionee possano vivere benissimo senza riposo invernale, come mai il loro habitat non si sia evoluto nell'equatore? Come mai le dionee si sono sviluppate unicamente in Carolina del Nord e del Sud, e non anche in America del sud ne in Africa equatoriale come diverse specie di drosere?
Ogni specie si sviluppa nell'habitat dove vive meglio, e nel caso delle dionee l'habitat ideale è il mondo palustre della Carolina del Nord e del Sud: clima temperato con un inverno che ha periodi anche abbastanza rigidi. Non vivono nell'equatore? Semplice, perchè non è il loro habitat, quindi morirebbero se per caso finissero nella foresta amazzonica. E quindi morirebbero in caso di mancato riposo vegetativo. Chiaro, poi le piante possono vivere per un periodo senza riposo come nei vivai industriali, col risultato di avere delle dionee stra dopate che col minimo cambiamento crapano in un paio di settimane. Come una persona caduta in coma e vive attaccata alle macchine. Certo, continua a vivere, ma eppena la si stacca dalle mecchine...muore.

Io per il mio stile di coltivazione, cerco sempre di copiare la natura al meglio, e non credo di essere l'unico. Ho sentito diversi coltivatori che hanno dionee di età decennali, coltivate all'esterno (come il caro Andrea Amici, lui ha una dionea che ora ha più di 30 anni). La cosa che accomuna tutti loro è che hanno cercato di riprodurre l'habitat più vicino possibile a quello naturale. Al contrario invece, spesso ho sentito di dionee morte coltivate in casa, proprio per il loro stato innaturale. Concludendo, signor professor Alain, visto che ha citato i terrapiattisti, ho proprio visto la loro personalità nella sua: egocentrici, arroganti, credono soltanto nella loro opinione personale e non a qualla degli altri, la verità assoluta è unicamente la loro, si sentono il dio in terra credendo di essere superiori a tutti gli altri e alla natura, principalmente sono boomers con la classica mentalità da boomers, proprio come lei.
Auguro una buona vita anche a lei e pensi a questo esperimento: un uomo riesce a vivere senza dormire? Le prime notti saltate riesce a passarle tranquillamente, poi inizia un veloce deterioramento fisico e della salute e dopo una settimana senza dormire morte certa...veda un po' lei. Soltanto i robot possono stare mesi e anni senza riposare, di certo non gli esseri viventi...
Infine, in questi casi, quando si hanno certe convinzioni maniacali, si consiglia sempre di uscire un attimo dai libri e dal proprio buco, per fare un giro nel bosco. La natura vera, quando la si ascolta, quando ti accerchia completamente, ti rinfresca la mente e ti insegna più di molti libri.




Cazzo che risposta... ops, scusate, mi è scappato il francesismo 😜

Peccato che sia andato via Alain, anche se forse continuerà a leggere lo stesso. Quello che è certo è che non poteva esserci risposta migliore! L'ho letta tutta d'un fiato. Purtroppo "contro" certe persone non si può far altro che rispondere a tono, ogni altro tentativo di essere gentili e disponibili ti si ritorce contro... Complimenti ancora per la risposta, come si suol dire "l'hai azzerato" 🤣


Bocche Vegetali
20domenica 15 gennaio 2023 22:02
Re: Re: Re:
andrea.giordano, 1/15/2023 4:37 PM:




Cazzo che risposta... ops, scusate, mi è scappato il francesismo 😜

Peccato che sia andato via Alain, anche se forse continuerà a leggere lo stesso. Quello che è certo è che non poteva esserci risposta migliore! L'ho letta tutta d'un fiato. Purtroppo "contro" certe persone non si può far altro che rispondere a tono, ogni altro tentativo di essere gentili e disponibili ti si ritorce contro... Complimenti ancora per la risposta, come si suol dire "l'hai azzerato" 🤣





Ciao Andrea, da un lato mi spiace avergli risposto in questo modo, anche perchè Alain inizialmente mi dava una certa simpatia (data dalla storia di Aurora).
L'inizio di questa discussione mi piaceva, quando però ho letto la parte:

"Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".

In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !"

mi sono cascate proprio le braccia, e credo sia successo anche a te e agli altri che hanno letto 🤣. Leggendo poi i post successivi e vedendo la situazione degenerarsi abbastanza in fretta, e in quel modo, purtroppo si è capito con che persona si doveva avere a che fare.

Poi diciamola tutta, le sue piante che ha mostrato nelle foto sono belle. Però, paragonando a quelle di diversi altri coltivatori che le tengono all'esterno, non sono così eccezionali...Ho visto di quelle dionee con dei colori così spettacolari, così sane e belle, rigogliose, di una freschezza tale che percepivo quasi istantaneamente il profumo della torbiera, mi sentivo nella torbiera. Sono di un ordine di grandezza superiore in confronto a quelle di Alain, non muoiono in inverno e anzi, al risveglio dal riposo vegetativo, diventano ancora più belle e rigogliose rispetto all'anno prima.

Ripeto, non voglio criticare chi cerca cure alternative, come Alain. Però non può venire a dirmi che il suo modo di coltivare (e non allevare) sia il migliore e tutti gli altri che seguono gli andamenti naturali siano dei perfetti incompetenti. Io personalmente mi sono sentito offeso dopo questa sua constatazione.

Nonostante ciò, faccio in modo che mi entra da un orecchio ed esca dall'altro.
Auguro una buona coltivazione a tutti😀


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