Curiosità

Cristiano-2019, 14/01/2022 22:24:

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Nella bibbia la scrittura che troviamo in Matteo 5:25,26

“Trova subito un accordo con il tuo avversario in giudizio, mentre sei ancora per strada con lui, così che non ti consegni in qualche modo al giudice e il giudice alla guardia del tribunale, e tu non sia gettato in prigione. In verità ti dico: non uscirai di là finché non avrai pagato anche l’ultima moneta"

Si riferisce a patteggiamenti in tribunale in caso di dispute, o deve essere interpretato come un semplice consiglio di Gesù che esortava le persone a mettersi d'accordo tra di loro prima di lanciare accuse e adirarsi contro proprio il fratello e di conseguenza evitare spiacevoli situazioni?

Grazie per le eventualirisposte.

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Cristiano-2019, 1/14/2022 10:24 PM:

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Nella bibbia la scrittura che troviamo in Matteo 5:25,26

“Trova subito un accordo con il tuo avversario in giudizio, mentre sei ancora per strada con lui, così che non ti consegni in qualche modo al giudice e il giudice alla guardia del tribunale, e tu non sia gettato in prigione. In verità ti dico: non uscirai di là finché non avrai pagato anche l’ultima moneta"

Si riferisce a patteggiamenti in tribunale in caso di dispute, o deve essere interpretato come un semplice consiglio di Gesù che esortava le persone a mettersi d'accordo tra di loro prima di lanciare accuse e adirarsi contro proprio il fratello e di conseguenza evitare spiacevoli situazioni?

Grazie per le eventualirisposte.

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snorkeler, 1/14/2022 10:41 PM:

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Tu a quale conclusione sei arrivato?

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(SimonLeBon), 1/14/2022 10:43 PM:

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Questo è il passo biblico, nel suo contesto:

Mt 5,21 Avete inteso che fu detto agli antichi: Non uccidere; chi avrà ucciso sarà sottoposto a giudizio. 22 Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna.

23 Se dunque presenti la tua offerta sull'altare e lì ti ricordi che tuo fratello ha qualche cosa contro di te, 24 lascia lì il tuo dono davanti all'altare e và prima a riconciliarti con il tuo fratello e poi torna ad offrire il tuo dono.

25 Mettiti presto d'accordo con il tuo avversario mentre sei per via con lui, perché l'avversario non ti consegni al giudice e il giudice alla guardia e tu venga gettato in prigione. 26 In verità ti dico: non uscirai di là finché tu non abbia pagato fino all'ultimo spicciolo!

27 Avete inteso che fu detto: Non commettere adulterio; 28 ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha gia commesso adulterio con lei nel suo cuore.


Sono frasi di buon senso pronunciate da Gesu', tenendo presente la realtà e la società in cui vivevano a quel tempo.


Simon

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Cristiano-2019, 1/14/2022 11:00 PM:

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Capisco, e quindi Gesù non si stava riferendo a veri e propri patteggiamenti in tribunali, tipo casi di abusi sessuali all'interno della Chiesa e Cattolica e altri, ma ammoniva sull'essere saggi, giusto?

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Cristiano-2019, 14/01/2022 22:57:

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Leggendo la bibbia senza influenze dottrinali, direi la seconda, tu cosa pensi?

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snorkeler, 1/15/2022 9:32 AM:

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Se io dicessi la prima, quale dottrina mi starebbe influenzando?

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(SimonLeBon), 1/15/2022 7:48 AM:

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Caro Cristiano,
se ti riferisci alla chiesa cattolica, contrariamente a quanto il VVRL cerca (molto goffamente) di sostenere in questo forum, non mi risulta abbia mai usato scritture bibliche per giustificare il proprio comportamento moderno, praticamente in nessun caso.
Anzi, come stiamo discutendo altrove, si divertono a fare il contrario di quanto dicono Gesù Cristo e la parola di Dio e poi magari si stupiscono se vengono accusati di non essere cristiani e di non seguire le Sacre Scritture!

Dal modo in cui Gesù pone la questione, nello specifico dice:

Mt 5,25 Mettiti presto d'accordo con il tuo avversario mentre sei per via con lui, perché l'avversario non ti consegni al giudice e il giudice alla guardia e tu venga gettato in prigione.

Tecnicamente direi che si tratti piuttosto di un accordo stragiudiziale, prima che la causa sia cominciata di fronte al giudice.
Ovviamente all'epoca le cose funzionavano in modo molto piu' semplice e meno burocratico che non oggi e in Israele c'erano giudici locali, che qualche volta sedevano alle porte della città per giudicare le cause (Pr 31,23; Zac 8,16) mentre a Gerusalemme sedeva il Sinedrio che tra le altre cose giudicava le cause piu' gravi.

Se ti riferisci ai tdG, come sai, sono invece abituati a cercare metodicamente lumi nella parola di Dio, per tutte le attività importanti della propria vita (Sl 119,105), quindi stanno agli antipodi della chiesa cattolica.
A quanto sembra, hanno cominciato ad applicare di recente questo principio esposto da Gesù alle cause in tribunale e quindi ritengono saggio nonchè biblico patteggiare in alcuni processi.
Non mi risulta che questo sia accaduto di recente in Italia.

Simon

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Giandujotta.50, 1/15/2022 4:48 PM:

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leggi la bibbia, ti sarai fatto un'idea no?
allora... sentiamo cosa rispondi a Snorkeler...

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Cristiano-2019, 15/01/2022 16:51:

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Mi riferivo in generale a tutti i gruppi religiosi che potrebbero usare questa scrittura in questo modo.Tu parli del Corpo Direttivo ma cosa pensi personalmente? È saggio nonché biblico patteggiare in alcuni processi anche quando si ha la verità dalla propria parte?

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snorkeler, 1/15/2022 5:27 PM:

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Cristiano-2019, 15/01/2022 16:51:

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Mi riferivo in generale a tutti i gruppi religiosi che potrebbero usare questa scrittura in questo modo.Tu parli del Corpo Direttivo ma cosa pensi personalmente?

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Il passo non lo esclude. Se ci sono altre scritture che tu reputi utili al ragionamento, lieto di leggerle e considerarle insieme.

Cristiano-2019, 15/01/2022 16:51:

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È saggio nonché biblico patteggiare in alcuni processi anche quando si ha la verità dalla propria parte?

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Se è saggio lo può valutare chi si trova coinvolto nella situazione, in considerazione anche della giurisdizione che esamina il caso specifico. Che non sia biblico è da dimostrare.
Purtroppo viviamo in un mondo dove a giudicare i casi non c'è Dio e migliaia di cause in tutte le nazioni dimostrano senza ombra di dubbio che anche quando si ha la verità dalla propria parte spesso non si riesce a farla emergere.

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Cristiano-2019, 1/15/2022 4:51 PM:

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Mi riferivo in generale a tutti i gruppi religiosi che potrebbero usare questa scrittura in questo modo.Tu parli del Corpo Direttivo ma cosa pensi personalmente? È saggio nonché biblico patteggiare in alcuni processi anche quando si ha la verità dalla propria parte?

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Cristiano-2019, 1/15/2022 6:07 PM:

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Grazie a tutti delle risposte, buona giornata da Perugino, ops Petrusino ogni menesta.....penso che la mia curiosità su questo forum sia stata appagata.Vi auguro il meglio, buona fortuna per le vostre aspettative future.

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snorkeler, 1/15/2022 7:47 PM:

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Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:

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Sicuramente il passo non lo esclude e sono d'accordo ma ancora non capisco la tua reticenza nel dichiarare cosa pensi tu personalmente a prescindere dal fatto che non ti trovi nella situazione, reputi che sia saggio comportarsi così?

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Nessuna reticenza, ti ho risposto. Il passo non lo esclude e che sia saggio o meno non lo si può dire se non trovandosi nella situazione specifica, conoscendo anche la giurisdizione del posto.

Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:

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Io penso che un ragionamento del genere applicato in situazioni moderne non sia biblico.Puoi dimostrarmi che non sia biblico?

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Non posso dimostrarti che non sia biblico. Se tu lo pensi, dovresti indicare su quali principi biblici si basa la tua asserzione. Ti ho già detto che sarei felice di leggerli e considerarli.

Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:

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Questa scrittura potrebbe essere un indicazione, invoglia sempre a dire la verità, sopratutto quando non si hanno colpe:

Salmi 15:2,3 Colui che cammina senza colpa,
agisce con giustizia e parla lealmente,
non dice calunnia con la lingua,
non fa danno al suo prossimo
e non lancia insulto al suo vicino.

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Non vedo come si possa applicare a un patteggiamento, giacchè patteggiare non significa dire bugie o camuffare la verità nè necessariamente ammettere delle colpe. Presuppongo che tu non abbia ben chiaro cosa sia un patteggiamento.

Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:

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Concordo sul fatto che ci sono state cause nel mondo gestite molto male ma tutto questo non dovrebbe preoccuparvi più di tanto se avete Dio dalla vostra parte.

Matteo 10:17,20
State in guardia, perché vi porteranno nei tribunali e nelle sinagoghe e vi tortureranno. 18Sarete trascinati davanti a governatori e re per causa mia, e sarete miei testimoni di fronte a loro e di fronte ai pagani. 19Ma quando sarete arrestati, non preoccupatevi di quel che dovrete dire e di come dirlo. In quel momento Dio ve lo suggerirà. 20Non sarete voi a parlare, ma sarà lo Spirito del Padre vostro che parlerà in voi.

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Ragionamento pressapochista e scrittura applicata male. Gesù ha subìto un processo farsa da un tribunale ostile, giudicato come criminale e messo a morte come tale. Dobbiamo dedurre che non aveva il sostegno di Dio per come la vedi tu.

Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:

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Logicamente il mio discorso si applica a tutti i gruppi religiosi e non solo il vostro.

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Logicamente. Perdonami, considerato che come leggo dalla tua presentazione sei un attivista che si interessa di diritti umani ed il problema della pedofilia presente in tutte le organizzazioni religiose, mi puoi linkare qualche discussione o qualche articolo che hai scritto, che so su un forum o qualche sito o blog, nel quale ti interfacci anche con esponenti di altre confessioni religiose. Saresti gentilissimo.

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snorkeler, 1/17/2022 10:34 AM:

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Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:

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Ciao Snorkeler, penso che non sia biblico perché è la stessa scrittura analizzata nel contesto, come giustamente dichiara Simon, che ce lo indica... Quindi sono solo frasi di buon senso e niente di più.

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Il patteggiamento implica trovare un accordo. Non mi pare che la scrittura indichi che non si può fare. Ciò che può essere buon senso per te potrebbe non esserlo per altri. Quindi non è il buon senso il metro di paragone.

Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:

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Secondo me usare questa scrittura per giustificare patteggianti in tribunali in tempi odierni potrebbe andare in conflitto con Primo Corinti 4:6
" Ora, fratelli, queste cose le ho trasferite in modo da applicarle a me e ad Apollo per il vostro bene, affinché in noi impariate la [regola]: “Non andare oltre ciò che è scritto”, affinché non vi gonfiate individualmente a favore dell’uno contro l’altro

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Ok. Sto aspettando altre Scritture, oltre a Matteo che hai citato, che dimostrino che chi patteggia vada oltre ciò che è scritto nella Bibbia.

Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:

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Punto n2 : Non ho mai usato Salmi 15: 2,3 per definire cosa sia un patteggiamento ( grazie per avermi chiarito le idee) ma per associarmi alla domanda che qualcuno, come me, si è posto:È giusto e saggio patteggiare quando si ha la verità dalla propria parte?
Se un Cristiano dice sempre la verità e sa di non avere colpe , perché non andare avanti con la causa per dimostrare a tutti la sua innocenza?

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Ti ho già risposto a questa obiezione. Non sempre chi possiede la verità e non ha colpe riesce a dimostrarlo davanti a un tribunale umano. Se leggessi le risposte non rifaresti le stesse domande.

Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:

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Punto 3: Ho citato Matteo 10:17,20 dove lo stesso Gesù assicurava i discepoli e suoi futuri discepoli ( mi riferisco a quelli che professano di credere in Cristo, a prescindere del credo specifico professato) di non aver paura davanti ai giudici e ai tribunali ,( la scrittura la conosci meglio di me) e trovo che il tuo paragone sia completamente fuori luogo.

Parole tue:Ragionamento pressapochista e scrittura applicata male. Gesù ha subìto un processo farsa da un tribunale ostile, giudicato come criminale e messo a morte come tale. Dobbiamo dedurre che non aveva il sostegno di Dio per come la vedi tu.

Mi sorprende che un credente come te faccia questo tipo di paragone.Attenendomi al racconto biblico e a quello che i Cristiani insegnano, il tribunale farsa era già stabilito nel piano di Dio e Gesù è stato giudicato come un criminale e messo a morte per adempiere un piano già prestabilito e tutto con il sostegno di Dio.

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Va bene. Oltre a Gesù hanno subìto ingiuste condanne, pur avendo la verità, Giovanni Battista, l'apostolo Paolo, gli apostoli Giacomo e Pietro oltre a non so quanti altri servitori di Dio dall'antichità (Giuseppe ti ricorda qualcosa?) fino al primo secolo. Come vedi, finchè Dio non interverrà per portare la giustizia su tutta la terra, conta davvero poco o niente possedere la verità davanti a un tribunale umano. Se vogliono incastrarti, lo fanno.

Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:

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Per quanto riguarda la tua curiosità e la tua ultima domanda sul mio attivismo e il mio interesse all'argomento pedofilia , preferisco astenermi dalla risposta , rimanendo IT, perché ,come giustamente mi ricordava Giandujotta, qui non si parla di abusi, grazie per la comprensione.

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Grazie Cristiano, la tua NON risposta è una risposta più che soddisfacente.

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Giandujotta.50, 1/17/2022 8:25 AM:

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Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:

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Quotando Giandujotta: Gli abusi di chicchessia in questa discussione non centrano.
Esistono n.mila discussioni di cui alcune aperte da te in cui se ne parla..

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Prendo atto del tuo rifiuto a rispondere alla richiesta di Snorkeler e cioé:

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mi puoi linkare qualche discussione o qualche articolo che hai scritto, che so su un forum o qualche sito o blog, nel quale ti interfacci anche con esponenti di altre confessioni religiose. Saresti gentilissimo.

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il che fa desumere che sia un 'no' motivato dal fatto che in realtà non potresti produrre nulla rispetto alla richiesta e che i tdG sono l'unica denominazione che ti interessa in relazione all'argomento pedofilia, un tpo di discriminazione motivata da una sorta di odio religioso (in barba persino dell'art 3 della costituzione)

cmq rispetto alla mia richiesta di non parlare di pedofilia in questa discussione ma piuttosto di farlo in una delle n.mila aperte su questo forum, era perchè tu per primo hai menzionato l'argomento in questo 3D nel post #5

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snorkeler, 1/17/2022 4:59 PM:

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Cristiano-2019, 17/01/2022 15:48:

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Grazie delle tua risposta, vi consiglio di non dedurre e di non assumere le cose quando non conoscete le persone, non penso sia un comportamento saggio.

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Io non ho dedotto niente. Ho solo preso atto delle tue risposte.

Cristiano-2019, 17/01/2022 15:48:

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Non posso mostrarti niente di quello che hai richiesto per il semplice fatto che non ho scritto nessun articolo e non ho nessun blog, gestisco un canale YouTube dove ho pubblicato alcune notizie in merito alla pedofilia che riguardano la CC, i Mormoni, la Chiesa Avventista e i TdGeova, ma solo i membri del vostro gruppo hanno commentato reclamando che le notizie pubblicate fossero false, inventate o esagerate.
Alcuni dei commenti che ho ricevuto erano dei semplici copia e incolla di articoli che avete scritto voi, da qui nasce la mia curiosità nei vostri confronti e di ha scritto questi articoli. Ti soddisfa come spiegazione o devo andare avanti...?

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Non c'è bisogno di andare avanti. Avrò la facoltà di farmi un'idea del mio interlocutore, anche se virtuale?
Bene, mi sono fatto un'idea abbastanza precisa dei tuoi intenti, sia dai titoli delle discussioni aperte (che i mod hanno chiuso), sia da alcuni tuoi interventi nelle varie discussioni. Diciamo che la tua non mi pare semplice curiosità, ad essere franco. Anzi, leggo anche una certa acredine verso di noi.

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