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Super-Soluzione Mercato Apertura 2010/11

Ultimo Aggiornamento: 01/09/2010 11:38
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12/08/2010 11:34

cari esimi colleghi fantacalcisti,
nel mio ritiro spirituale abruzzese sono stato illuminato da san diego ribas da cunha, su come risolvere la spinosa problematica del mercato!
come il flusso canalizzatore x doc brown, come eureka x archimede... ecco la visione!!

una premessa: do x scontato (e so benissimo) che è divertente fare il mercato al forte crest, ma è sicuramente piu divertente giocare... e facendo il mercato ad ottobre, vuol dire non giocare! quindi, questa, è un'ipotesi da scartare a priori! se penso di non schierare fino ad halloween, mi vengono i conati di fantavominto!!!

detto cio... la soluzione è INTERNET! il nostro flusso canalizzatore sarà il FORUM!!!

se date un'occhiata alla sezione "RISULTATI, CLASSIFICHE E ROSE UFFICIALI" trovere una nuova cartella chiamata "Mercato Apertura", qui ho strutturato come gestire il mercato!
sara come essere dal garcia, con la differenza che il mercato sara aperto da LUNEDI 23 Agosto alle ore 17.00 di SABATO 11 Settembre (1 ora prima dell'inizio dell'anticipo delle 18 della Seconda giornata di A).

il funzionamento è molto semplice:

--> cartella ACQUISTI:
ogni presidente crea una discussione che ha come titolo il nome del giocatore che vuole comprare, gli altri iniziano l'asta nella discussione. quando tutti si ritirano o non sono interessati, il giocatore è acquistato e la discussione chiusa!
x facilitare l'accesso ad internet a tutti, NON CI SONO VINCOLI DI TEMPO X RILANCIARE, l'unico limite sono le 17 dell' 11/09.

Esempio, voglio comprare DZEKO:
1. cartella ACQUISTI -> cartella Attaccanti -> crea nuova Discussione -> Titolo DZEKO
2. primo messaggio 10 euro (mia base d'asta)
3. interessa al debe -> secondo messaggio 30 euro (suo rilancio)
... e cosi via...
4. interessa a ste -> messaggio xxx 220 euro
... quando un presidente non vuole piu partecipare all'asta, cosi come al forte crest, dice che molla il colpo, in questo caso scrive un messaggio con scritto "MOLLO", "NON MI INTERESSA"... o quel cazzo che volete!!
5. discussione chiusa

Non e necessario terminare un'asta prima di farne partire un'altra (se no non finiremmo mai!), quindi ci saranno piu aste contemporanee, ma saranno molto gestibili in quanto scadranno tutte alla stesso giorno, alla stessa ora!

Fuori dalle cartelle con le aste (quelle con i nomi dei ruoli), ogni presidente creera la sua discussione con il riepilogo degli acquisti, cosi avra modo di modificarla e aggiornararla dopo ogni colpo!


--> cartella CESSIONI:
ogni presidente creera la sua discussione con il riepilogo delle cessioni e il relativo prezzo di vendita in base alla quotazione.


--> cartella SCAMBI:
nel caso si formalizzassero scambi tra societa


--> cartella RADIOMERCATO:
qui parliamo di tutte le trattative... e possiamo fare le faccine!!!!



Ho aperto una nuova frontiera fantacalcistica! A voi i commenti!
tutto quello che ho proposto (date di apertura mercato, modalita) sono ora al vostro vaglio e possiamo modificarle secondo le esigenze della maggioranza...... solo su una cosa sarei abbastanza intrasigente... NON SI PUO INIZIARE A META OTTOBRE!! [SM=g8863]



PS: tutta la parte logistica (calendario, coppa, proposte) possiamo gestirla anch'essa sul forum. se preferite potete anche incotrarvi quando sono alle grenadines oppure rimandare a meta ottobre oppure farlo il 23 sera con chi non sara in vacanza...
[Modificato da albyu2 12/08/2010 11:38]
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12/08/2010 18:48

Mi prendo ancora il weekend prima di esprimere un parere definitivo...
anche perchè ho letto tutto di sfuggita...

ma così se dovessi esprimere un parere al volo... direi... [SM=g8862]





CI PIACE ! [SM=g8431] [SM=g8464]
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13/08/2010 11:12

Dopo l'entusiasmo iniziale.. [SM=g8825]

primi dubbi [SM=g8909]

1)
nell'asta tradizionale si attende la chiusura di ciascuna trattativa prima di aprirne un'altra. Questo consente un controllo del proprio budget (es. non spendo troppo su questo perckè ho già speso tanto)
il fatto invece di gestire più trattative contemporaneamente non lo consente

2)
paradossalmente uno potrebbe arrivare all'ultimo in corsa su più fronti e poi all'ultimo essere sopravanzato su più trattative e rimanere quindi al palo

3)
Se più trattative all'ultimo sono ancora aperte cosa succede? Bisgona stare incollati al pc e mandare alle 11 e 59 e 59 secondi il proprio rilancio? A quel punto l'avversario non potrebbe più rilanciare pur volendolo?
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13/08/2010 17:38

Re:
azzu77, 13/08/2010 11.12:


1)
nell'asta tradizionale si attende la chiusura di ciascuna trattativa prima di aprirne un'altra. Questo consente un controllo del proprio budget (es. non spendo troppo su questo perckè ho già speso tanto)
il fatto invece di gestire più trattative contemporaneamente non lo consente



all'inizio l'ho pensata cosi, cioe una trattativa non parte finche la precedente non e conclusa. si puo fare, pero ognuno deve garantire una presenza giornaliera sul forum, se no c'e il rischio che una trattaiva duri in eterno... e forse evitare quei rilanci continui di 1 centesimo che sono snervarti!

se ne hai piu contemporanee aperte, è pero vero che sai quanto è il valore attuale dei giocatori in asta, quindi se uno che ti interessa sale troppo, molli il colpo!


azzu77, 13/08/2010 11.12:


2)
paradossalmente uno potrebbe arrivare all'ultimo in corsa su più fronti e poi all'ultimo essere sopravanzato su più trattative e rimanere quindi al palo



se all'ultimo intendi le ore 17 del sabato...beh, questo, implicitamente, lo avevo scongiurato col buonsenso... non aspettiamo a fare le offerte all'ultimo secondo, se no il fatto di tenere aperto il mercato 2 settimane non ha senso! la facciamo in 1 ora e via... l'apertura "lunga" significa che se hai qualcuno che ti interessa, quando ti colleghi (1 volta alla settimana, ogni 2 gionri), ti concentri sui tuoi giocatori e fai le tue offerte. se non ti interessa o costa troppo, lo dici subito...

diciamo che, in tutto questo, c'e una premessa molto piu importante.. IL BUONSENSO! se ci mettiamo a giocare sui minuti e i secondi, facciamo a meno che farlo cosi.

faccio un esempio: appena chiuso il mercato di A, apriamo il nostro. e arrivato dzeco, ognuno sa subito quanto vorrebbe spendere. io non aspetto le 16.59 del 11/09 x fare la mia offerta... conto che una trattativa del genere, nel giro di 1 giorno o 2 si chiude. di certo non inizio offrendo 1 euro.... ok, magari neache la mia offerta massima subito, ma poco ci manca!


azzu77, 13/08/2010 11.12:


3)
Se più trattative all'ultimo sono ancora aperte cosa succede? Bisgona stare incollati al pc e mandare alle 11 e 59 e 59 secondi il proprio rilancio? A quel punto l'avversario non potrebbe più rilanciare pur volendolo?


rimando alla premessa di poco fa, il buonsenso!
cmq ti direi di si, un minimo di regola credo che vada applicata. se facciamo gli infamoni e offriamo all'ultimo secondo, chi offre dopo l'orario limite si perde il giocatore. oppure possiamo fare che l'ultima ora e dedicata alla chiusura delle trattative e al completamento della squadra. cio implicata che, se nonhai gia completato la squadra prima, devi stare al pc!


al di la di questo, credo che sia un'idea piu che buona, ovviamente dobbiamo sfruttarla considerando l'emergenza e non approffittare di ogni minimo sgamo x fottere gli altri!
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16/08/2010 10:32

io sono un po' dubbioso...
non nel senso che si possano fare sgami per fottere gli altri, però...

condivido la considerazione di azzu, trattare un giocatore alla volta consente anche di programmare e gestire sia il proprio budget che la propria squadra...e poi, secondo me, conoscendoci ci ridurremmo all'ultimo per un sacco di trattative...


1) se con un'asta ci riduciamo all'ultimo, uno si prende il giocatore non perchè ha offerto di più ma perchè è stato più tempestivo a offrire alle 16.59.59 e gli altri non possono rilanciare? e se perdo il giocatore la mia rosa rimane di 30 (o 29, 28,...) e non 31 giocatori?

2) il bello dell'asta fatta al momento è che porta poi anche a situazioni "paradossali" su rilanci spropositati o giocatori lasciati a prezzi bassi che 2 settimane di mercato farebbero venire meno...

boh...insomma...rimango un po' dubbioso....
[SM=g10324] [SM=g10324] [SM=g10324] [SM=g10324]

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16/08/2010 15:12

Re:
real Garcia, 16/08/2010 10.32:

io sono un po' dubbioso...
non nel senso che si possano fare sgami per fottere gli altri, però...

condivido la considerazione di azzu, trattare un giocatore alla volta consente anche di programmare e gestire sia il proprio budget che la propria squadra...e poi, secondo me, conoscendoci ci ridurremmo all'ultimo per un sacco di trattative...


questo si puo fare, basta organizzarsi. io l'avevo escluso xche conosco i miei polli... x me non cambierebbe nulla, anche se sono alle grenadines, ogni giorno sono ad un pc! assegnato un giocatore, si parte con l'altro. finche un giocatore in asta non è acquistato, non si possono lanciare altri giocatori.


real Garcia, 16/08/2010 10.32:


1) se con un'asta ci riduciamo all'ultimo, uno si prende il giocatore non perchè ha offerto di più ma perchè è stato più tempestivo a offrire alle 16.59.59 e gli altri non possono rilanciare? e se perdo il giocatore la mia rosa rimane di 30 (o 29, 28,...) e non 31 giocatori?


anche qui mi sembra che si cerchi sempre l'ago nel pagliaio... allora non mettiamo limite di orario, quando tutti hanno deciso x il giocatore, il giocatore e acquistato. è ovvio che non ci saranno MAI rose con meno di 31 giocatori, non e nell'interesse di nessuno.
facciamo che il mercato e sempre aperto fino a quando ognuno non ha completato la squadra, quindi non e detto che si finisca x l'11/09...
quando avevo pensato al termine fissato x le 17 dell'11/09, non era certo x far la corsa al dito + veloce, ma solo x dar modo di schierare prima dell'anticipo delle 18. contavo che ognuno si fosse fatto la sua squadra molto prima xche, avendo 2 settimane di mercato, se ne ha di tempo x pensare.......

real Garcia, 16/08/2010 10.32:


2) il bello dell'asta fatta al momento è che porta poi anche a situazioni "paradossali" su rilanci spropositati o giocatori lasciati a prezzi bassi che 2 settimane di mercato farebbero venire meno...


forse sono l'unico che si preoccupa della situazione di emergenza che, x quanto tale, non potra mai essere uguale alla normalita... quindi, una sola domanda:
vogliamo fare il mercato al piu presto o aspettiamo fine ottobre?
se vogliamo "il bello dell'asta fatta al momento" non ha neacnhe senso pensare ad una soluzione alternativa. aspettiamo ottobre (sperando di trovare un weekend libero!!) e amen!
a me, personalmente, la soluzione non esalta, io preferivo inizare a giocare fin da subito con la seconda giornata... saltare piu di dieci giornate mi fa un po schifo!

se tutti, come spero, abbiamo voglia di giocare subito, cerchiamo di farci andar bene la soluzione d'emergenza e di trovare come migliorarla in modo che sia valida x tutti. questo mercato sara in emergenza, ci rifaremo col prossimo... pazienza!
e ovvio e scontato, che non sara mai come farla tutti insieme appassionatamente al forte crest!
meglio giocare subito o rosicare x altri 3 mesi???.....

ps: ah c'e anche un'altra soluzione... la vostra! proponete ;)
anziche dire questo non va bene, questo non e come prima, il mio orologio non fa lo stesso orario del tuo... magari proviamo a proporre una soluzione.
non mi convince che alle 17 finisca l'asta xche poterei restare con 29 giocatori. allora potremmo finire quando tutti hanno completato la rosa.... questa la vedo come critica costruttiva, quelle giunte finora sembrano piu distruttive! indirizzare a voler mantenere il mercato classico che, purtroppo, non e fattibile (in tempi brevi)!alla fine credo si fara ad ottobre......
[Modificato da albyu2 16/08/2010 15:24]
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16/08/2010 17:59

Pippooooooooooooo

le mie erano considerazioni per capire quali problematiche potrebbe dare il nuovo sistema da te proposto!

come detto subito la tua proposta mi garba molto
ma per evitare di incasinarci ancora di piu vorrei tirar fuori tutti i dubbi e capire quali miglioramenti apportare

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Re:
azzu77, 16/08/2010 17.59:

Pippooooooooooooo

le mie erano considerazioni per capire quali problematiche potrebbe dare il nuovo sistema da te proposto!

come detto subito la tua proposta mi garba molto
ma per evitare di incasinarci ancora di piu vorrei tirar fuori tutti i dubbi e capire quali miglioramenti apportare



no problem! pero, se oltre ai dubbi, troviamo una possibile soluzione e anche meglio!
qualche soluzione ai tuoi dubbi l'ho provata a dare... quindi? che facciamo? direi non menare il can x l'aia...decidiamo!!
tiriamo fuori tutti i dubbi, troviamo tutte le soluzioni possibili e... se ci sono e piace a tutti facciamo cosi, se no si fara ad ottobre!
io, forse, proporrei di aprire il mercato il 31 dopo le 19, cosi tutto e finito e si sa bene che strategie adottare. poi cosa facciamo? chiusura quando tutti hanno finito o vogliamo schierare alla seconda di A (l'11/09)?
una trattattiva alla volta o piu contemporanee?
una alla volta, secondo me, e gestibile se tutti possiamo rispondere quotidianamente al forum e se non facciamo aste-estenuanti con rilanci di 1 centesimo alla volta!

[Modificato da albyu2 16/08/2010 19:08]
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17/08/2010 11:07

Ciao ragazzi, vista i vari impegni di tutti direi che per questa giro l'idea di Pippo è bella ed è l'unica applicabile per il campionato di apertura.
Le mie proposte per "migliorare" questo meccanismo sono:
1) va bene avere data e ora di apertura e chiusura delle aste on-line però per velocizzare e rendere tutto più ordinato e chiaro fisserei degli appuntamenti on-line dove tutti e sei possiamo essere collegati in internet e sbrigare un po' di aste. Per noi che siamo in Italia direi che qualche serata la possiamo passare on-line mentre per Pippo all'estero bisognerebbe capire il fuso. Nei weekend 28-29 agosto e 4-5 settembre potremmo fare il di più e tenere sabato 11 settembre per rifinire e completare le rose. (Pippo facci sapere che fuso orario ci sarà).
2) con l'impegno e la chiarezza di tutto si farà tutto in breve. Al primo appuntamento fisso on-line i principali colpi li propongo tutti. Direi di mettere cmqe come regola che i grandi colpi si devono risolvere già prima di sabato 11 settembre. Esempi: se tipo il 29 fissiamo un primo incontro on-line, e vengono proposti grandi colpi come Adriano..... l'asta deve risolversi prima del giorno di scadenza per evitare corse dell'ultimo minuto. Altra cosa è se uno propone un giocatore che non interessa nessuno lo si dice subito così se lo prende.
3) il quadro generale acquisti-cessioni delle squadre deve essere chiaro e aggiornato da tutti.
4) per gli scambi e prestiti tra di noi sarebbe figo poter allestire cartelle segrete tra due squadre. Es: una cartella Real&Olimpic accessibile solo a debe e garcia per prestiti loro..... e cosi per le altre squadre.
5) l'asta per un giocatore cmqe non deve essere infinita....se restno in lizza due presidenti per un giocatore bisogna cmqe stringere per non bloccare il mercato di tutti mantenendo la regola che si tratta un giocatore per volta.

Secondo me si può fare ed è anche stimolante e divertente questa cosa. Importante però è avere vari appuntamenti fissi (anche brevi di un paio d'ore) dove tutti possiamo essere connessi e trattare.

Ciao [SM=g10430] [SM=g10460]
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Re:
Debe77, 17/08/2010 11.07:


1) va bene avere data e ora di apertura e chiusura delle aste on-line però per velocizzare e rendere tutto più ordinato e chiaro fisserei degli appuntamenti on-line dove tutti e sei possiamo essere collegati in internet e sbrigare un po' di aste. Per noi che siamo in Italia direi che qualche serata la possiamo passare on-line mentre per Pippo all'estero bisognerebbe capire il fuso. Nei weekend 28-29 agosto e 4-5 settembre potremmo fare il di più e tenere sabato 11 settembre per rifinire e completare le rose. (Pippo facci sapere che fuso orario ci sarà).


il fuso con le grenadines e di -6 ore. la vostra sera sara il mio pomeriggio! purtoppo credo che, x me, il weekend sara il momento piu difficile x connettermi, xche non saro in ufficio ma, aime, su una spiaggia caraibica!! potrei cavarmela col cellulare... l'appuntamento fisso forse e piu facile durante la settimana. decidiamo qualche sera e io cerco di mettermi in collegamento da la nel pomeriggio. da quello che so, dovrei finire la giornata alle 16 (22 italiane), potrei essere online poco dopo! saro piu preciso il 26, ma in linea di massima credo sia cosi. dovrei avere la connessione in ufficio, ma non so ancora come sara organizzata la giornata.
in ogni cosa cosa facciamo? apriamo il mercato il 31 alle 19? cosi possiamo gia fissare un primo incontro online x la sera del 31.

Debe77, 17/08/2010 11.07:


2) con l'impegno e la chiarezza di tutto si farà tutto in breve. Al primo appuntamento fisso on-line i principali colpi li propongo tutti. Direi di mettere cmqe come regola che i grandi colpi si devono risolvere già prima di sabato 11 settembre. Esempi: se tipo il 29 fissiamo un primo incontro on-line, e vengono proposti grandi colpi come Adriano..... l'asta deve risolversi prima del giorno di scadenza per evitare corse dell'ultimo minuto. Altra cosa è se uno propone un giocatore che non interessa nessuno lo si dice subito così se lo prende.


sono d'accordo, se si mette in asta adriano, nel giro di mezz'ora si assegna. cosa facciamo un giocatore alla volta? se garanti presenza abbastanza fissa sul forum, direi che è meglio cosi!
pero, oltre agli appuntamenti fissi, il mercato e comunque aperto sempre, xche, ripeto, non so ancora quando e ache ora saro connesso... cosi appena mi connetto, qualsiasi ora sia, io sparo le mie aste! cmq saro connesso tutti i giorni....

Debe77, 17/08/2010 11.07:


3) il quadro generale acquisti-cessioni delle squadre deve essere chiaro e aggiornato da tutti.


x fare cio, ognuno deve crearsi la sua discussione di riepilogo, cosi puo sempre modificarla. magari faccio in modo di organizzare in una cartella nel forum.

Debe77, 17/08/2010 11.07:


4) per gli scambi e prestiti tra di noi sarebbe figo poter allestire cartelle segrete tra due squadre. Es: una cartella Real&Olimpic accessibile solo a debe e garcia per prestiti loro..... e cosi per le altre squadre.


carino! lo posso fare... magari stasera inizio ad organizzare il forum.

Debe77, 17/08/2010 11.07:


5) l'asta per un giocatore cmqe non deve essere infinita....se restno in lizza due presidenti per un giocatore bisogna cmqe stringere per non bloccare il mercato di tutti mantenendo la regola che si tratta un giocatore per volta.


D'ACCORDISSIMO! è la regola base se si tratta un giocatore alla volta, cio implica un collegamento costante e giornaliero di tutti!

se inizia a passare questo mercato alternativo, iniziamo a buttar giu delle regole basi... mancano all'appello ste e nico, sono in vacanza? avete notizie? gli mando un sms....
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